一段失败的合伙创业经历，一段非常遗憾的友情

K.U.Double-D

因为在我的意识里，还完director loan，就回到了谁都没有投入的状态，那股权分配就可以平均了

LZ的问题就出在对“Director Loan”的认识。公司成立时，你们出资分别获得了公司的股份。这个时候你们股份就确定了。如果任何股东借钱给公司，比如没拿工资，这个是Director’s Loan.偿还Directior's Loan，不会改变股东结构。即使Director Loan换完了，你们所占的股份也不会变。

Director Loan和股份没关系。

jason216

K.U.Double-D 发表于 2016-5-5 11:30
LZ的问题就出在对“Director Loan”的认识。公司成立时，你们出资分别获得了公司的股份。这个时候你们股 ...

是三个人都没搞清楚这个概念，因为没有发的工资也没有算在Loan里面，Loan只有前期投入的资金

redsummer

K.U.Double-D 发表于 2016-5-5 11:30
LZ的问题就出在对“Director Loan”的认识。公司成立时，你们出资分别获得了公司的股份。这个时候你们股 ...

这个有道理 很清晰
学习了
我的理解也是这样 股份比例是由最初的投入比例就确定的
比如100万的生意，甲出40万，乙出60万
那股份比例就是4:6 需要签定一份股份agreement, 律师那里都有现成的合同

之后任何一个股东再投钱进去 就是director loan, 不应该对股份比例造成混淆
比如 公司进一批货 需要40万，是甲方出资垫付，这40万不能算进当初建立公司时的股权比例
而就是director loan,将来要从公司帐上将这笔支出还给甲方

K.U.Double-D

jason216 发表于 2016-5-5 11:37
是三个人都没搞清楚这个概念，因为没有发的工资也没有算在Loan里面，Loan只有前期投入的资金 ...

公司成立之初，各个股东的出资，就是拿钱买股份，这个不是Loan。所以公司也不欠你钱。

Loan就是贷款，比如公司急需钱进货，一个股东临时垫了10万，这个是Director Loan，算股东借钱给公司。等公司有钱再还就是了。股东股份不变

K.U.Double-D

redsummer 发表于 2016-5-5 11:46
这个有道理 很清晰
学习了
我的理解也是这样 股份比例是由最初的投入比例就确定的

没错，就是这意思

redsummer

我自己也和朋友合作生意，
首先 我让对方决定占多少股份，我是怎样都行，多少都可以
然后朋友说想占四成，那我就占六成， 律师给了我们一份 股权agreement,4:6 大家签了，
这个股权比例就确认了，我们都同意股权比例和生意的利润分配比例一致

然后，生意运行中我们按工作分配工资，这个工资都是谈好的 具体实施的时候大家都没有异议

第三，工资以外的利润我们按照4:6 分配 这个也不存在异议
第四，生意上需要添置设备 或者维修 开销大的 ，一方垫付，然后从生意的利润里把钱还上，这个就是大家说的Director loan吧，这些都是发生在生意接手以后，不管开销多大，都不会改变股权比例，当初签定的Agreement就是这个作用。
第五，上班的拿工资 不上班的不拿工资 ，但对分利润没有影响

大家都是明白人 都是好沟通的人
准备再开三家店

乘物以游心

jason216 发表于 2016-5-5 10:52
感觉有种落进下石的感觉

还真没想过要到官司的份上，反目成仇

分析事情时，有一个基本准则，叫A是A，B是B：
你有权看账，这是法律赋予你的权利，毕竟你有真金白银投资，也有付出劳动，这是A。  至于对方答应，还是不答应，不答应是不是要上律师，这是B。 不要混在一起谈。  如果你要放弃你的权利，那并不是你大方，而是你傻。

看账本并不代表真要打官司，这也可以只是一种姿态，清楚的告诉对方，什么是对的。  首先，对方是否知道这个规定，这是A。  如果对方不知道，你可以把相关条文找出来给他看，这是第一步，有理有据沟通。  如果他明知道如此，还不愿意，那是人品的问题，这才可能（是可能，还有其它办法）发展到律师，这是B。 不要混为一谈。

上面说的是要做什么事，这是A。  是否会反目成仇是操作层面的问题，这是B。  你可以选择一种温和方式来做这件事件，也可以选择激烈的态度来威胁对方，这是根据对方的反映来的。

以上所说，你可能明白字面上的意思，但是不一定有办法理解背后的道理。  作为一个算是前辈吧，我的忠告是，如果你没有做这样的negotiation的心态和技能，你还是不要做生意了，至少现在不要。

当然，放弃总是最容易的选项。 很多人选它，并不是因为他们找出来的各种理由，心底最真实的理由是却是因为这是最容易的选项。  当然，这并没有问题，人的精力是有限的，有所取舍是必然的。

redsummer

合作做生意 账目必须要详细 明确 公开 这个是最起码的
就是老话说的 亲兄弟明算账

wcx0314

啥人啊，他们也太恶心了吧，都是要养家的人

飞儿

乘物以游心 发表于 2016-5-5 12:05
分析事情时，有一个基本准则，叫A是A，B是B：
你有权看账，这是法律赋予你的权利，毕竟你有真金白银投资 ...

非常赞同。

做生意，会有很多方面的信息交换或沟通。

生意归生意，把信息交换、分析和行动放在生意的层面寻求大家可以共赢的结果就可以了。可以做到不带个人价值观、个人情绪在里面最好。

WENZE2012

算了 重新开始吧
他愿意把投资说成Director Loan 然后按照1.1.1分账 无非也是369抓现钞 先把投资的钱拿回去
你没有提出 你收购这部分的股份
是不是说明你合伙人和你都不看好这个生意

jason216

WENZE2012 发表于 2016-5-6 00:00
算了 重新开始吧
他愿意把投资说成Director Loan 然后按照1.1.1分账 无非也是369抓现钞 先把投资的钱拿回去 ...

不好意思，不是完全能理解你的意思，director loan的这个概念不是我提出的，一开始都不知道这个是啥，知道大股东提出要还director loan我才去试着理解，另外都没有对公司将来失去信心，但更看重的是公司的将来，10年？20年？

请问下“369抓现钞”是什么意思？有什么行业上的规则吗？

听说一般在会计师事务所注册公司，capital一般都是100刀（investment?），剩下都算在了director loan里面，是这样的吗？

lynnangel2

一开始你们的思路就有问题，股份不一样都不开工资那大股东本身就是占便宜的，开了工资了候来也不应该和股份有关系，所以基础就是完全错误的，早退只有好，我不能说你那个最大股东的朋友不好，立场不同罢了。错误在于开始你们三个建立的这个关系就是完全不合乎公司运转的。

dchwtt

可可

我觉得从一开始你们投资时你已经认可了这个股权比重，那么盈利分红也按这个比重我没看出问题来。原因是你自己当初没有冒险的精神投资这个未知产业，所以拿不到相应的回报。如果想1:1:1分红当初就该均摊成本。我觉得没有谈好的是在公司经营中的工资问题，应该按照付出来支付工资。

OCV

合伙最后都得散。不过分红比例按最早的投资比例不变是合理的，不管以后是不是还了当初的投资额，至于工资要看当时是怎么谈的，当时大家都是否同意这样的工资，有没有达成共识以后要补回不足的工资。

jason216

尘埃落定，因为正如大家所说，我们的investment注册时只有120澳币，所以其余全部作为director loan，所以我要回了本金，但无息，就是说两年多的无息贷款给公司，我个人挺满意这个结果，因为原本就没想着能收回这个钱，虽然不多，只有1.2k，但已经比我想象的好太多

但是，今天却收到了大股东的一封信，说我目前做的ebay出单系统，违反了商业隐私的条款，在我转让了股权的第4天。

具体内容看我的新帖

今天收到了前公司的商业隐私警告

dayu79

如果当初说好工资数目比较好点

fuyao

支持一下！
吃亏整好了都是经验。。。

fantasy1986

股份有流動可能性才會值錢, 不然拿著也是背著不該背的鍋

jason216

fantasy1986 发表于 2016-7-20 21:10
股份有流動可能性才會值錢, 不然拿著也是背著不該背的鍋

股份和分红有关，虽然口头上说会分一样，但是如果公司股东结构发生变化，最终拿出来说话的还是股份

另外，潜移默化，股份少的最后都没有话语权

xunhua

我就一句话，如果这个买卖做了一年赔了12万，现在股东出钱堵窟窿，是不还是按1.3.6的比例出？

LGM

我自己也和朋友合作生意，
首先 我让对方决定占多少股份，我是怎样都行，多少都可以
然后朋友说想占四成，那我就占六成， 律师给了我们一份 股权agreement,4:6 大家签了，
这个股权比例就确认了，我们都同意股权比例和生意的利润分配比例一致

然后，生意运行中我们按工作分配工资，这个工资都是谈好的 具体实施的时候大家都没有异议

第三，工资以外的利润我们按照4:6 分配 这个也不存在异议
第四，生意上需要添置设备 或者维修 开销大的 ，一方垫付，然后从生意的利润里把钱还上，这个就是大家说的Director loan吧，这些都是发生在生意接手以后，不管开销多大，都不会改变股权比例，当初签定的Agreement就是这个作用。
第五，上班的拿工资 不上班的不拿工资 ，但对分利润没有影响

Dark_Blue

感谢分享，但是我有个问题，如果还完Loan,股权重新分配，看上去很不公平。创业时的投入风险很大的。如果赚钱了就重新分配股权，赔钱了也能么？比如说，前期一共投入1块钱，结果赔了10块钱，大股东可以选择把loan 还上然后大家平分股权么？

iewallaby

公司制度是保护作用，并不是主要的，关键是人，人有歪心了，制度的漏洞或者曲解就是他使坏的借口了

笑傲江湖章

hi Jason,我在站内给你消息，说对你的ebay销售软件感兴趣，但你没有给我回复啊，请给我回复

Da_Musiq

大股东一点问题没有 你看到马云去问孙正义要股份了吗

winn

这种经历.......希望楼主move on之后的这段时间发展的顺利

tongyun

没法，还是要各自信任

martinyan

楼主愿不愿意传授下经验呢，经营的这么好