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楼主:dootbear

[澳洲资讯] ABC节目主持人对Bill Shorten说你要凭良心说话,不要制造Medicare恐慌 [复制链接]

发表于 2016-6-24 19:58 来自手机 |显示全部楼层
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shorten好恶心啊 虽说政客都是睁着眼睛说瞎话但他也真是演绎至极了。
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发表于 2016-6-24 20:25 |显示全部楼层
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fangchong 发表于 2016-6-24 18:35
Anyone agree with me that labour party and their supporters are
1. Mad. They've lost logic, argume ...

文法不通!打回去重写

发表于 2016-6-24 21:30 |显示全部楼层
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本帖最后由 软件工人 于 2016-6-24 20:36 编辑
fangchong 发表于 2016-6-24 18:35
Anyone agree with me that labour party and their supporters are
1. Mad. They've lost logic, argume ...


工党和更左的绿党加起来再不济也代表了40%的选民吧,这上千万人里收入、学历、知识方方面面比你强的多了去了,这些人都是Mad、Liar、Hate、Shortsighted?

说实在话,我一点都不喜欢短帐,泼脏水的竞选手法很令人不齿,可是论坛里自粉的风格怎么看都更像短帐。曾经有个自粉发帖说工党执政期间涌入的5万船民每年花政府100亿,我说不至于吧,怎么算也花不了这么多,何况拿临时签证的3万人不能工作、没有公屋也没有难民补助,只有很少的一点特殊津贴(每个月1000左右),他死活不信,我把政府网站上的政策贴给他看,他还是不信,各种谩骂,我反问说你的意思是自由党政府欺骗公众吗?他不回答,一转身换个帖子继续造谣。对于这种行为,我表示无法理解,难道据实写成多花了30亿就没说服力了吗?为什么非要撒谎呢?

工党的船民政策也是被各种歪曲。没错,陆克文推翻了霍华德的太平洋方案,将船民中的难民安置在本国,导致船民暴增,这是陆克文的一大政治污点,但是终止这一错误恢复太平洋方案的不是阿宝而是陆克文本人啊。工党现在的竞选纲领中完全没有提到要大改现有的船民政策,尤其是最核心的国外安置政策和驱返难民船政策,很多自粉大肆宣扬工党要开放边境欢迎船民,这种说法跟短帐攻击自由党私有化medicare是一样的性质。

关于那3万持有临时签证已经在澳洲本土生活了3年的船民,由于政府政策没有追溯性,在本土安置政策时期收下的船民(再次谴责陆克文)不能按照新的海外安置政策处理,自由党也不提该怎么办,现在就不死不活地养着,用媒体的话来说就是“in a permanent state of limbo”,这其中有些假难民可能最后忍不住就回国了,可是其中也有不少回不去的真难民,按照政府的说法,船民中难民的比例是70%-100%。工党的意思是取消临时签证,替陆克文把屁股擦干净,以后再有船民跑来一律按照现有政策执行,真难民安置在太平洋岛国,假难民送回去。实际上,自由党也不可能永远这么养着他们,早晚也是要给身份的。不过,我反对一刀切给这些人PR,应该通过现有的难民名额(自由党13750,两年后会增加到18750,工党27000)逐步解决,这么干还有个好处是可以少收一些中东穆斯林难民。

工党难民政策
http://www.alp.org.au/asylumseekers

官方船民数据
http://www.aph.gov.au/About_Parl ... /rp1415/AsylumFacts
Are boat arrivals ‘genuine refugees’?
Asylum seekers who arrive by boat are subject to the same assessment criteria as all other asylum applicants. Past figures show that between 70 and 100 per cent of asylum seekers arriving by boat at different times have been found to be refugees and granted protection either in Australia or in another country.

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发表于 2016-6-24 22:07 来自手机 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2016-6-24 20:30
工党和更左的绿党加起来再不济也代表了40%的选民吧,这上千万人里收入、学历、知识方方面面比你强的多了 ...

陆可文上台后不仅是取消了太平洋方案-船民都送海外处理;最重要的是取消了霍华德的临时保护鉴证,给船民们带来了希望,从而有5万多船民涌入澳洲。
现在工党上台后,又要给船民们永居,又是给船民们希望。

发表于 2016-6-24 22:21 来自手机 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2016-6-24 20:30
工党和更左的绿党加起来再不济也代表了40%的选民吧,这上千万人里收入、学历、知识方方面面比你强的多了 ...

人的素質問題。

发表于 2016-6-24 22:42 |显示全部楼层
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ds1024 发表于 2016-6-24 21:07
陆可文上台后不仅是取消了太平洋方案-船民都送海外处理;最重要的是取消了霍华德的临时保护鉴证,给船民 ...

陆克文恢复太平洋法案是2013年8月,自2013年12月之后,基本上就没有偷渡船来澳洲了,而TPV直到2014年12月才恢复,显然废除TPV不是吸引船民来澳的原因。即使废除了TPV直接给PV,新船民也是安置在太平洋岛国,所以TPV对新船民没有什么意义,当初恢复也主要是为了便于安置现有的那几万船民。

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发表于 2016-6-25 09:48 来自手机 |显示全部楼层
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那么你有多少钱将决定你有什么样的医疗服务。”难道现在不是这样吗?有钱人或一般工薪族都买私保,有病走私立,能看得早治疗的快。穷人没私保的去公立,排队排到死,这和多少钱决定什么样的医疗服务有什么区别?

发表于 2016-6-25 19:02 |显示全部楼层
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Poor Shorten

发表于 2016-6-25 19:40 来自手机 |显示全部楼层
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含笑领便当 发表于 2016-6-24 13:35
她的是对眼脑残猫
我的是犀利猫

直接笑S

退役斑竹

发表于 2016-6-27 11:25 |显示全部楼层
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好热闹
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发表于 2016-6-27 12:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 含笑领便当 于 2016-6-27 11:07 编辑
软件工人 发表于 2016-6-24 21:42
陆克文恢复太平洋法案是2013年8月,自2013年12月之后,基本上就没有偷渡船来澳洲了,而TPV直到2014年12月才恢复,显然废除TPV不是吸引船民来澳的原因。即使废除了TPV直接给PV,新船民也是安置在太平洋岛国,所以TPV对新船民没有什么意义,当初恢复也主要是为了便于安置现有的那几万船民。

工党的船民政策也是被各种歪曲。没错,陆克文推翻了霍华德的太平洋方案,将船民中的难民安置在本国,导致船民暴增,这是陆克文的一大政治污点,但是终止这一错误恢复太平洋方案的不是阿宝而是陆克文本人啊。工党现在的竞选纲领中完全没有提到要大改现有的船民政策,尤其是最核心的国外安置政策和驱返难民船政策,很多自粉大肆宣扬工党要开放边境欢迎船民,这种说法跟短帐攻击自由党私有化medicare是一样的性质。

关于那3万持有临时签证已经在澳洲本土生活了3年的船民,由于政府政策没有追溯性,在本土安置政策时期收下的船民(再次谴责陆克文)不能按照新的海外安置政策处理,自由党也不提该怎么办,现在就不死不活地养着,用媒体的话来说就是“in a permanent state of limbo”,这其中有些假难民可能最后忍不住就回国了,可是其中也有不少回不去的真难民,按照政府的说法,船民中难民的比例是70%-100%。工党的意思是取消临时签证,替陆克文把屁股擦干净,以后再有船民跑来一律按照现有政策执行,真难民安置在太平洋岛国,假难民送回去。
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2013年8月?2013年7月工党政府就下台了好吧?给工党洗地连时间都能修改也是夸张了点。幸好我看文章仔细,记性还好,不然就被你糊弄过去了。恢复太平洋方案是吉拉德2012年实行的,之后偷渡船照样天天来,越来越多。这个事实以前也曾被一些脑残用来攻击太平洋方案,认为反正太平洋方案没办法停止船民,还不如干脆让船民就来澳洲,还省钱。 记得还有脑残引用很多数据来证明如果停止太平洋方案,把关在detention centre里的船民放进社区,能省多少多少钱,现在又被你拿出来证明制止船民有效了?这真是一张嘴两张皮,怎么有利怎么说啊。

直到2013年7月自由党政府上台,开始实行turn back boat,偷渡船才停止。你的话“自2013年12月之后,基本上就没有偷渡船来澳洲了”也从一个侧面证明了并不是太平洋法案而是自由党政府的turn back boat制止了偷渡船。

至于TPV和PV的区别,TPV是每几年对难民进行一个评估,如果难民国家的安全状况好转那么难民就会被遣返。而PV,就是来了就永远留下了。这两者的区别你应该看得到。

最后太平洋方案指的是detention centres on island nations in the Pacific Ocean,只是把船民关押在detention centre里,实际真正把船民大规模安置在太平洋岛国有很大困难,太平洋岛国政府对把船民安置在他们国家社区里是绝对反对的,自由党政府尝试在柬埔寨安置了几个船民就花了几千万。如果工党真正上台,给了船民澳洲的PV,那么最终是把船民安置在太平洋岛国还是澳洲本土?我觉得这可以参考陆克文给船民PV时是如何处理的,很可能工党绿党又发扬一下人道主义,就又放进澳洲本土了。

下面是Pacific solution的定义和历史。

The Pacific Solution is the name given to the Australian government policy of transporting asylum seekers to detention centres on island nations in the Pacific Ocean, rather than allowing them to land on the Australian mainland. Implemented during 2001–2007, it had bipartisan support from the Liberal-National government and Labor opposition at the time.

The Pacific Solution consisted of three central strategies:

    Thousands of islands were excised from Australia's migration zone or Australian territory.
    The Australian Defence Force commenced Operation Relex to intercept vessels carrying asylum seekers.
    The asylum seekers were removed to detention centres in Nauru and Papua New Guinea while their refugee status was determined.

A number of pieces of legislation enabled this policy. The policy was developed by the Howard government in response to the Tampa affair in August 2001, and was implemented by then Australian Immigration Minister Philip Ruddock on 28 September before the 2001 federal election of 24 November.

The policy was largely dismantled in 2008 by the Rudd government following the election of the Australian Labor Party; Chris Evans, the Minister for Immigration and Citizenship described it as "a cynical, costly and ultimately unsuccessful exercise".

In August 2012, the succeeding Gillard Labor government introduced a similar policy, reopening Nauru detention centre and Manus Island detention centre for offshore processing, and on 19 July 2013, newly returned Prime Minister Kevin Rudd announced, "asylum seekers who come here by boat without a visa will never be settled in Australia",[3] striking a Regional Resettlement Arrangement between Australia and Papua New Guinea,[4] to divert all "unauthorised maritime arrivals" to mandatory detention on Manus Island with no possibility of attaining Australian residency.

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发表于 2016-6-27 12:25 |显示全部楼层
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中东叙利亚,伊拉克战争导致二战以来最大的人道主义危机,澳洲有责任出一份力的,整个欧盟都在面临奔溃的边缘。这跟花多少钱没有关系,在人们绝望地死去之前,伸出一只手难道还要考虑是否合算?

发表于 2016-6-27 12:34 |显示全部楼层
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工会搞斗争出身的会凭良心说话?

发表于 2016-6-27 12:45 |显示全部楼层
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含笑领便当 发表于 2016-6-27 11:03
2013年8月?2013年7月工党政府就下台了好吧?给工党洗地连时间都能修改也是夸张了点。幸好我看文章仔细, ...

首先纠正你一个常识性错误,2013年举行大选揭晓的时间是9月7日,阿宝上台的时间是9月18日。连这都搞不清就来指责别人洗地,这才叫夸张。

陆克文在2013年7月19日宣布了跟PNG的安置协议,8月初又加上了Nauru。

Asylum seekers arriving in Australia by boat to be resettled in Papua New Guinea
http://www.abc.net.au/news/2013- ... rudd27s-asy/4830778

Kevin Rudd announces new asylum seeker processing and refugee settlement deal with Nauru
http://www.abc.net.au/news/2013- ... ylum-policy/4863226

驱返偷渡船是防止船民泛滥的两大关键因素之一,目前短帐明确表示会支持这一条,工党主页上也写得清清楚楚,我在不同的贴子里说过很多遍了。

TPV是霍华德在1999年引进的,2008年被陆克文废除,期间一共发出了11206个TPV,其中95%最后都变成了PV,考虑到中间自然死亡和主动回国的,几乎所有TPV最后都变成了PV。当然,这不能说明联盟党一定会把TPV变成PV,因为其中很多PV是陆克文给的,但这些人的TPV最长拿了九年,且中间极少有人被联盟党政府强制遣返,这是事实。

有没有TPV不是影响船民数量的关键,2013年12月之后就船民就基本绝迹了,而TPV直到2014年12月才被重新启用。
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发表于 2016-6-27 12:47 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2016-6-27 11:45
首先纠正你一个常识性错误,2013年举行大选揭晓的时间是9月7日,阿宝上台的时间是9月18日。连这都搞不清 ...

In August 2012, the succeeding Gillard Labor government introduced a similar policy, reopening Nauru detention centre and Manus Island detention centre for offshore processing, and on 19 July 2013, newly returned Prime Minister Kevin Rudd announced, "asylum seekers who come here by boat without a visa will never be settled in Australia",[3] striking a Regional Resettlement Arrangement between Australia and Papua New Guinea,[4] to divert all "unauthorised maritime arrivals" to mandatory detention on Manus Island with no possibility of attaining Australian residency.
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发表于 2016-6-27 12:49 |显示全部楼层
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含笑领便当 发表于 2016-6-27 11:47
In August 2012, the succeeding Gillard Labor government introduced a similar policy, reopening Nau ...

在海外审核和在海外安置的区别,不用我说了吧?
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发表于 2016-6-27 12:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 含笑领便当 于 2016-6-27 12:02 编辑
软件工人 发表于 2016-6-27 11:49
在海外审核和在海外安置的区别,不用我说了吧?


说说现在安置了几个人吧?所谓的海外安置计划实质上是破产的,一个破产的计划能对制止船民起到任何作用?
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发表于 2016-6-27 15:10 |显示全部楼层
此文章由 kakacii 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kakacii 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
含笑领便当 发表于 2016-6-24 08:21
那个当时叫得最响的猫笨,十有八九是现有支付系统的相关利益获得者。
论坛上几个叫得最响的工粉,现在也 ...

工党那些政策,包括工会那一套,本质上就决定了他的党魁和相当一部分支持者都是伪君子。剩下的无非就是只关注福利发钱甚至cash福利党。就这样的一群人,国家能好?

发表于 2016-6-28 10:43 |显示全部楼层
此文章由 lk1966mail 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lk1966mail 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2016-6-28 11:29 |显示全部楼层
此文章由 点点妞 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 点点妞 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
“她对Bill Shorten说, 将手放到你的心脏(发誓),然后看着澳洲人的眼睛,跟他们说联盟党的确有政策要私有化Medicare。

Bill Shorten 不敢这样做,回避了Leigh Sales的要求。”


我觉得工党输定了。

发表于 2016-6-28 11:41 |显示全部楼层
此文章由 fademark 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fademark 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我就想问,如果你是正常交税,希望你的税用在民生建设而不是发给有手有脚的懒人和难民,希望这个国家尊重现有的社会价值和种族和睦,而不是未来后代生活在极端恐袭中,你为什么要选工党绿党上台?!
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