原创新闻：我参加了“我和穆斯林有约”活动

astina

gifox 发表于 2016-9-19 10:10
我倒有个疑问，为什么大家需要专门的这种渠道去了解穆斯林？ 在这样一个多元文化国家，其实很多机会接触到 ...

有些敏感的问题，不大好问同事之类，职场有职场的规则

博闻

nis 发表于 2016-9-19 08:57
在澳洲，华人会沦为4等公民，和美国加州一样。
一等公民白大爷，二等公民穆斯林，三等公民土和黑，华人沦 ...

你想过为什么华人会沦为四等公民么？就是因为你们这些本身处在弱势族群，却总还想着联合白人去歧视别的种族的华人太多。只有彻底的平等，不再有一等二等公民，华人的平等权利才能得到保障。历史上，华人试图把自己放入白人圈子，而其实其它族群的努力无一不以彻底的失败告终，即被人歧视，还被人鄙视。

博闻

苍海一声笑 发表于 2016-9-19 09:59
因为华人没有人愿意做人肉炸弹，没有建立IS国，没有用宗教统一世界的野心，也不会一不遂意就喊打喊杀，我 ...

那华人该怎么做？我们不去喊打喊杀，至少政治上要能去对抗歧视吧？不然不是永远不被人尊重？

博闻

含笑领便当 发表于 2016-9-19 09:33
不从外部给穆斯林足够压力，宗教改革世俗化就不会有可能发生。
可能在这个过程中会有冲突爆发，但如果完全 ...

真要促使宗教改革，就需要联合温和派，孤立极端分子。而不是像这里某些人那样连温和派一起歧视。那样只能把温和派推向极端分子的怀抱。底线很清楚，就是你过你的，我过我的，大家相安无事。能做到这一点的就是温和派。大家就可以共存。

cooper-1

希望管理员不要作这样的访谈，或者，不发在足迹。

gifox

astina 发表于 2016-9-19 10:28
有些敏感的问题，不大好问同事之类，职场有职场的规则

朋友呢？

冯唐

iami_returns 发表于 2016-9-19 10:23
人家是个小回回，说的所有话都只有一个目的，挑拨中国人和其他人群的关系，大陆和台湾的要挑拨，中国人和 ...

越来越多的人看清了他的真面目
他的一切一切的目的就是搞垮澳洲 让澳洲完蛋
令人不得不怀疑他的真实身份
他到底是什么人？

nis

kaien12345 发表于 2016-9-19 10:22
就算问了，其实也没有意义。

来参加对话的这些穆斯林，他们只能代表自己，除此以外，什么都不算。 至少 ...

同意这一点。这个去谈没有任何意义。管理员此行只能给出误导的信息。

1，首先，这些人只能代表他们自己个人，不能说明任何问题。最起码也的有个长老或者阿訇，才能有那么一点代表性。
2，其次，就算是这些个人，也是被筛选过的样本。用屁股都能想得出来，那种心里想着卡费勒可以砍头的教徒，不可能出现在这里。就如同做民调一样，你专门找几个博闻等几个工粉去调查，拿得出的结论就是工党有100%的支持率。

博闻

cooper-1 发表于 2016-9-19 10:33
希望管理员不要作这样的访谈，或者，不发在足迹。

为什么？

gifox

zhoujianheng 发表于 2016-9-19 10:18
这种 比赛前我们都知道要给他单独的15分钟祷告   和我现在上班的医院里每天中午一点钟都要腾出厕所水龙头 ...

我无问题。我充分尊重他的宗教信仰和文化。
这15分钟我们站在门外聊天，去热身。也没耽误什么。
何况也不是总是我们把房间让给他，他经常自己主动找个安静的地方。只是我觉得与其那样不如我们把房间让给他更方便。

博闻

iami_returns 发表于 2016-9-19 10:23
人家是个小回回，说的所有话都只有一个目的，挑拨中国人和其他人群的关系，大陆和台湾的要挑拨，中国人和 ...

你们这些货色，造谣无极限。

nis

冯唐 发表于 2016-9-19 10:33
越来越多的人看清了他的真面目
他的一切一切的目的就是搞垮澳洲 让澳洲完蛋
令人不得不怀疑他的真实身份  ...

一个喊着澳洲需要加税，但是自己跑到新加坡享受10%所得税的人。

相信他的嘴，不如相信他的腿。

astina

gifox 发表于 2016-9-19 10:33
朋友呢？

看多远多近的朋友吧，我相信大多数人没有走得这么近的可以毫无顾忌问各种问题的穆斯林朋友

博闻

Nixiangzenyang 发表于 2016-9-19 10:09
他满嘴仁义道德、平等人权，可是关键时刻他一句“台湾留岛不留人”就可以看出都是装的。滔滔不绝的正义之 ...

任何一个台湾人，只要认为自己是中国人，都可以留下来。没有任何歧视，哪怕你是日本人的孩子。你如果自认为不是中国人，那么去中国的土地台湾就需要签证。就这么简单。现在的问题是，所谓“台湾人”在台湾歧视，驱赶中国人。

iami_returns

冯唐 发表于 2016-9-19 10:33
越来越多的人看清了他的真面目
他的一切一切的目的就是搞垮澳洲 让澳洲完蛋
令人不得不怀疑他的真实身份  ...

现在关于恐怖袭击的事情多，纽约也开始有爆炸了，纽约州长已经定调了，trump就更不用说了

gifox

astina 发表于 2016-9-19 10:38
看多远多近的朋友吧，我相信大多数人没有走得这么近的可以毫无顾忌问各种问题的穆斯林朋友 ...

娶4个老婆，斋戒月，头纱之类的还是可以问的。

Nixiangzenyang

博闻 发表于 2016-9-19 10:38
任何一个台湾人，只要认为自己是中国人，都可以留下来。没有任何歧视，哪怕你是日本人的孩子。你如果自认 ...

开什么玩笑，不承认是中国人的台湾人就必须被驱逐被灭绝？你这样的人谈平等人权真是滑稽

iami_returns

gifox 发表于 2016-9-19 10:39
娶4个老婆，斋戒月，头纱之类的还是可以问的。

问也是多问，人口比例摆着。要是上升到法国的比例，那就更不用问了。angelo 还是比较精明的

kaien12345

nis 发表于 2016-9-19 10:34
同意这一点。这个去谈没有任何意义。管理员此行只能给出误导的信息。

1，首先，这些人只能代表他们自己 ...

是的，愿意来参加这种活动，本身就已经代表了他们的态度。

好比你在轮子功集会上搞关于共产党的民调，会有什么结果可想而知。

velocity

旗帜鲜明的支持禁止穆斯林

adu

苍海一声笑 发表于 2016-9-19 09:59
因为华人没有人愿意做人肉炸弹，没有建立IS国，没有用宗教统一世界的野心，也不会一不遂意就喊打喊杀，我 ...

还是有 一小撮嘴上 喊打喊杀 ，实际就是赖着没有行动

zhoujianheng

astina 发表于 2016-9-19 10:27
我觉得了解普通穆斯林就在你我身边的穆斯林的想法也很重要

但是你说的宗教领袖给我开启了一个思路。谢谢 ...

对的， 这是至关重要甚至可以说是正中要点， 要讨论MSL问题，就必须要了解它的教义，古兰经

不能把个体MSL跟个体华人做对比，相提并论

伊斯兰是一个宗教，有相当具体严格的教义，宗旨，有一套非常具体的思想道德意识形态价值观体系，除此之外，古兰经还专门规定了其教徒的生活起居言行等日常行为， 可以直白说，其教徒从身心到思想到言行都被牢牢掌控。 它就是一个组织严密的大团伙，还远比一般普通黑社会组织规范。 自由社会的个体 如普通华人是远远不能相比的， 恐怕咱历史上的 洪门 白莲教 （包括各种分支如 什么 红阳教， 闻香教，天理教，红灯会，一贯道等乱七八糟的）等或可对照一二。

白莲教每次起事动辄蛊惑数万 数十万民众，千百年来朝廷官军却剿灭不绝，就是因为无论普通民众杀得再多，不能动摇其核心骨干，总是野火烧不尽

民间组织的白莲教 尚且如此，何况是更加庞大严密的伊斯兰？ 所以个体MSL的参考价值，说实话，其实不大， 掌握宗教话语权的骨干阿訇才是主要， 何况这些个体MSL 到了清真寺组织权威面前估计嘴脸又是另外一副了, 指望他们在阿訇经书面前大谈男女平等吗？大谈包容同性恋婚姻吗？ 各位信吗？

大家置之一笑即可

zhoujianheng

gifox 发表于 2016-9-19 10:35
我无问题。我充分尊重他的宗教信仰和文化。
这15分钟我们站在门外聊天，去热身。也没耽误什么。
何况也不 ...

可是我们全研究所上下几十上百号人不可能把厕所都让给他们的呀， 每次看到一地的水迹，凌乱不堪的洗手池 看多人都因为ZZ正确 敢怒不敢言的，几个口直心快的清洁工在大家吃饭的时候都抱怨不已

几个自认高贵 拿着年薪十万美元的 沙特留学交流生 啊 呵呵

这种事情接触多了，大家都心如明镜

fffighter

好文章，支持亲身原创

gifox

zhoujianheng 发表于 2016-9-19 11:05
可是我们全研究所上下几十上百号人不可能把厕所都让给他们的呀， 每次看到一地的水迹，凌乱不堪的洗手池  ...

我只说我遇到的情况，不代表你的观感。

我个人没有和沙特人交往过。

沙特人不能代表所有穆斯林吧。

zhoujianheng

gifox 发表于 2016-9-19 11:14
我只说我遇到的情况，不代表你的观感。

我个人没有和沙特人交往过。

当然，每个人都可以根据自己的经历阐述发表看法

supared

gifox 发表于 2016-9-19 11:14
我只说我遇到的情况，不代表你的观感。

我个人没有和沙特人交往过。

大家来看看这篇文章，有些长而且是繁体，可是有不少有趣的观点，愿和大家共同探讨。

伊斯蘭聖戰

余創豪
自九一一事件之後，伊斯蘭教聖戰之本質，成為一個舉世矚目的議題。不少宗教學者列舉出【可蘭經】的章節，支持回教聖戰強調克制、寬容，而非濫殺。此外，亦有人舉出回教徒追求和平、譴責恐怖主義的言論，來証明聖戰、崇尚暴力並非彌漫於穆斯林世界。

言論與實際

不過，這兩個進路都有同一問題，就是假設了言論反映了實際情況。第一，文獻上標榜出的理想，並不一定與現實相符。假若只是看史太林、毛澤東的著作、言論，我會以為他們是追求完全平等的大同世界，我可能會作出如下結論：農場集體化殺死三千萬人、古拉格群島囚禁無數異見者，還有反右派運動、文化大革命……，都是由於人們曲解了史太林主義、毛澤東思想。其實，理想目標是一回事，但是實踐方法卻是另一回事。第二，人們向外發表「公關」言論是一回事，私底下抱什麼想法、對自己人說什麼，卻是另一回事。懂得多種語文的政治學學者李察．奇根（Richard Kagan）教授曾經對我說：他閱讀巴勒斯坦人以英文、法文發表的文章時，不難見到追求與以色列和平共處的言論，可是讀阿拉伯文的東西卻完全是另一副面孔，那些文字充滿戰鬥格，揚言要殺光以色列人。

什麼是聖戰？

神學家溫偉耀指出：「（穆斯林）發動聖戰的原則，是必須出於自衛（即後發制人）。」事實上，伊斯蘭的聖戰觀念，涵蓋面非常廣闊。鳳凰城伊斯蘭文化中心發言人哈家西（ Gamal Hegazi ）所理解的聖戰，與溫偉耀教授不一樣，他說：聖戰不單是防守戰，也可以是先發制人的攻擊（preemptive strike），例如回教徒得到神的啟示，知道什麼人會對自己構成威脅，他們可以採取行動去防患未然。這種含糊的觀念幾乎可以合理化任何暴力！回教之聖戰是針對「阿拉的敵人」，什麼是阿拉的敵人呢？這也是有點含混，英國作家屈戴（Rushdie）曾寫了一本批評回教的著作，伊朗前領袖高美尼宣稱屈戴是阿拉的敵人，要懸紅買他的性命；埃及前總統沙達特推動民主化、現代化，尋求以埃和解，結果埃及聖戰組織視他為阿拉的敵人而行剌他。

宣教師積夫約翰生﹙Jeff Johnson﹚專門於回教徒福音事工已有十五年，他與家人曾在巴基斯坦、阿富汗傳道，積夫有「前線實戰經驗」，而且對【可蘭經】有深入研究，他指出：倘若回教徒真的完全實踐【可蘭經】，回教世界不可能與基督教文明和平相處，回教的終極目標是要降服﹙subdue﹚其它宗教。駕駛飛機撞擊世界貿易大樓的人，不是扭曲回教信仰者，而是伊斯蘭信仰的忠誠者。有人會說：「其中一些劫機者在行事前一晚光顧脫衣舞酒吧，他們又怎會是真正的回教徒？」回教領袖推動信徒為聖戰殉道，其鼓勵方法之一，是形容天堂裡面會有七十二個處女為殉道者提供無限的性樂，還有如河流般的美酒。劫機者只是預嚐天國的滋味。

不少為回教辯護的宗教學者，都遺下一些難以解釋的漏洞，例如前天主教修女嘉倫．岩士朗﹙Karen Armstrong﹚指出：回教先知穆罕默德以武力征服阿拉伯世界，是「以戰止戰」的做法。當時阿拉伯世界各部落互相攻伐、民不聊生，穆罕默德平服群雄，為阿拉伯世界帶來長久的和平、安定。可是，後來伊斯蘭大軍進攻西班牙和君士坦丁堡，這是侵略戰還是以戰止戰呢？第一次世界大戰之後土耳其人對希臘裔人的「民族大清洗」，現在蘇丹回教徒屠殺境內的基督徒，又是否以戰止戰呢？

基督教恐怖主義

岩士朗又指出：採取殺戮手段的偏激份子並非只見於回教，基督教裡面也有極端主義者。可是，在基督教中，現代的例子數來數去就只有大衛教派、人民神殿教、上帝之軍……，在質與量方面都遠遜於回教恐怖份子。北愛爾蘭天主教徒與基督教徒之互相仇殺，是人們常用來支持任何宗教都會被誤用的例証，但在北愛天主教徒與基督教徒只是殺害對方，而沒有將與北愛衝突全無關係者捲入。

九一一事件發生之後，一位回教婦女在接受電視訪問時說：「奧拉克荷馬州聯邦政府大樓被炸毀時，沒有人譴責基督教，為什麼現在因著九一一而譴責伊斯蘭教？」一位作者指出：發動兩次世界大戰者，是基督教國家。可是，奧拉克荷馬血案的元凶麥維克，並沒有聲稱自己所為是奉上帝之名，而威廉大帝、墨索里尼、希特拉發動戰爭，也沒有說是為了宗教理由。但是，現今的伊斯蘭恐怖活動，都是打著真主阿拉的旗幟。還有，在第一次世界大戰中，土耳其奧圖曼帝國是伊斯蘭教國家，而在第二次世界大戰中，侵略亞洲的日本是神道教的國家，入侵波蘭與芬蘭的蘇聯，則是信奉無神論的共產主義國家。

回教統治者的寬容

哈家西作出這辯護：由第八世紀至十五世紀，回教徒統治下的西班牙，對猶太教和其他宗教都十分包容。反之，中世紀天主教卻設立異端裁判所、發動十字軍東征。雖然這是歷史事實，但是他仍然沒有直接回答問題。以下是一個在科學史和文化比較上常見的題目：「為什麼現代科學在西方萌芽、壯大，卻沒有在中國發展呢？」有些人說：中國在明代中葉之前，科技比西方進步，古代中國不是有宋應星的【天工開物】、李時珍的【本草綱目】嗎？不消說，這種「白頭宮女話玄宗」、「王謝堂前燕」、「獨唱南朝舊曲」的態度，對問題之解決沒有多大幫助。

事實上，古代回教徒之寬容，或許有過度美化之嫌。奧圖伊域（Otto Helweg）博士在伊朗居住了十年，對阿拉伯古典文學、中東文化有深入研究，他指出在歷史中猶太教徒和基督徒在回教政權統治下生存，都要付上重大代價，他們不是被迫改信回教，就是繳交重稅。而埃及回教徒對基督徒之逼害、歧視，至今未止。在歷史中，回教徒亦曾經對猶太人進行過幾次屠殺或驅逐，納粹德國為識別猶太人而強制他們佩戴的大衛之星，正是源於回教國家。

著名宗教學者撒姆遜（Norbert Samuelson）教授指出：在九世紀時，在回教政權統治下的猶太農夫，因為被徵收重稅而無法立足，只有逐漸退出農業。其實，伊斯蘭政權對猶太人寬容，是因為他們認為猶太人沒有對自己構成威脅，可是對於有威脅者，回教政權絕不留情，例如幾乎同一時期，不少居住在敘利亞的基督徒都經商，但是後來回教政府禁止他們從事海上貿易。

恐怖份子只是一小撮人？

喬治亞城大學宗教系教授約翰．伊普斯都﹙John Esposito﹚強調，極端回教恐怖份子是伊斯蘭教裡面的少數，恐怖份子只是零星地出現在伊朗、伊拉克、蘇丹、埃及、敘利亞、利比亞、亞爾及利亞、車臣、沙地阿拉伯……等地方。可是，假若微軟公司說，只有少量的電腦蟲，出現在視窗九五、視窗九八、視窗新科技、視窗二千、SQL 伺服器、互聯網資訊伺服器、辦公室二千、Visual C++ 、Visual Basic、網路探險者……（名單過長，不能盡錄），微軟可以說服我微軟程式的整體結構沒有需要檢討的地方嗎？

伊普斯都只是舉出了亞洲非洲等國家的恐怖主義，事實上，即使在文明國家，回教組織比其他宗教組織在政治行動上遠為激烈。例如在美國二十世紀六十年代，黑人爭取平等權利，基督教的馬丁路德金牧師主張「非暴力革命」，亦即是採取和平方法爭取平權。在亞拉巴馬州蒙哥馬利市，當白人攻擊黑人時，馬丁路德金牧師呼籲黑人不要以暴易暴，他說：「愛你的仇敵，這是基督的道路，也是十字架的道路。」

但是回教徒領導的「伊斯蘭國」（Nation of Islam），卻毫不諱言要採取激烈行動，「伊斯蘭國」領袖之一的 Malcolm X 表示：他祇會對非暴力者用非暴力手段，言下之意，相信讀者會明白。可是，Malcolm X 自己卻成了暴力的犧牲品，他後來因為跟「伊斯蘭國」的最高領袖不睦而另起爐灶，最後被「伊斯蘭國」成員暗殺。可是，倘若我離開浸信會而加入宣道會，有誰會暗殺我呢？

即使是新一代的「伊斯蘭國」領袖，言論亦充滿偏見與仇恨，現今的「伊斯蘭國領袖」法里崗曾經捏造歷史詆譭猶太人，說他們在南北戰爭前是壓逼黑奴之元凶，又呼籲黑人永遠不要信任白人，因為白人壞到骨子裏，最近法里崗才開始收斂言論。

除了「伊斯蘭國」，在六十年代還有另一位言行激進的黑人民權領袖，其名字是布朗，布朗是黑豹黨成員，他批評馬丁路德金牧師的非暴力革命「太軟弱」，他明言：「暴力是必須的！」布朗言行一致，到處煽風點火，後來他加入伊斯蘭教，改名為阿拉民（Al-Amin），並且繼續跟司法當局發生衝突，最後還涉嫌槍殺警員。馬丁路德金的前助理安德烈．楊（Andrew Young）這樣評論阿拉民：「他是民權運動的悲劇，他以威嚇手段對付美國，但這是一個錯誤，他不應該恐嚇比自己強大的人。」

西方的壓逼？

亨廷頓的「文明衝突論」經常被引用為指控伊斯蘭教具有暴力傾向的理論，這有可能是誤引。其實，亨廷頓將恐怖主義追溯到現代政治問題上，在二零零一年十二月出版的【新聞一周】，亨廷頓清楚地否認伊斯蘭教的本質是好戰，他說：「伊斯蘭戰爭時代的根源在於更普遍的原因，這些原因不包括伊斯蘭教義與信仰之本質。相反，基督教卻隨心所欲，利用其信仰來合理化戰爭或者和平，現代伊斯蘭戰爭的原因在於政治因素，而不是七世紀的宗教信條。」基督教是否隨心所欲去合理化和平或者戰爭，我暫且不談，我想將焦點放在回教聖戰之政治因素上。

談到政治問題，難免要提起西方強權與穆斯林世界之對立，十八、十九世紀，歐洲殖民主義席捲穆斯林世界，有人說中東、亞洲和非洲回教恐怖份子是反抗美國和西方壓迫，例如岩士朗說：「（雖然）西方不需要對回教極端主義負上全部責任……但十分肯定，西方人所為助長了極端主義的發展。」

可是，印尼回教徒殺害中國人、東帝汶人，菲律賓回教游擊隊綁架和殺害外國人與本地人，中國新彊獨立份子炸死無辜市民、克什米爾回教徒對印度進行恐怖攻擊、巴基斯坦回民攻擊基督徒……，與西方又有什麼關係呢？

看來，西方強權只是外在誘因，要有內在因素，才會出現恐怖主義，過去受白種人壓迫者，並不只限於穆斯林世界，但其他人並無訴諸恐怖主義。美國加里福尼亞州從前是墨西哥的土地，但後來被美利堅在戰爭中掠去，一位墨西哥人說得好：「從沒有墨西哥人在加州作自殺式炸彈攻擊！」從前南非白人移民對土著黑人實施種族隔離政策，黑人領袖曼杜拉雖然考慮過暴力革命，但曼杜拉能夠拋開被囚禁二十七年的仇恨、苦毒，爭取與白人和平共存，最後贏得諾貝爾和平獎。南非另一位反對種族隔離的黑人領袖杜圖主教（Bishop Desmond Tutu）亦主張和平革命，也同樣得到諾貝爾和平獎。

結語

美國是民族大熔爐，在美國多年，筆者有機會接觸來自世界各地的回教徒，我感到驚訝：即使受過高深教育的伊斯蘭教徒，當中不少人的是非觀念卻與現代文明格格不入。例如文明國家都接受「兩國交鋒，不犯來使」，可是一位身為博士生的伊朗同學，卻認為一九七九年伊朗學生挾持美國大使館人質並無不妥；兩國開戰，原則上不應該傷害中立國，在一九九一年波斯灣戰爭時，伊拉克卻向以色列發射兩枚飛彈，一位來自中東的大學同學竟然支持這種行徑；印尼回教徒曾經多次排華，一位印尼裔美籍教授認為這是中國人的問題，因為他們沒有融入印尼社會，可是，難道沒有融入社會就理應被搶被殺嗎？一位孟加拉的同學，更大聲疾呼支持恐怖主義。而我認識一些跟回教徒打過交道的朋友，他們亦有類似經驗。這種重複出現的情況，是否需要深入分析其因由呢？

然而，質疑伊斯蘭教的教義是否會誤導人傾向暴力和非理性，並不表示我全盤否定伊斯蘭教，正如有些人認為佛教的出世思想，妨害經濟、科技發展，儒家的德治理想，導致人治而非法治的悲劇，從前基督教的屬世屬靈的二分法，令基督徒忽略社會關懷，這並非表示他們全然抹煞佛學、儒家、基督教的價值。

縱使伊斯蘭教文明與西方文明存在衝突，我也不是悲觀。在宗教改革之後，天主教與新教（基督教）曾經發生不少武力衝突，後來由武力衝突變成互相指罵，但是現在兩教派不但能和平共存，而且合作、對話、交流。而新教對天主教的衝擊，亦間接催化了天主教內部的改革。可是，在西方與伊斯蘭兩大文明和平對話的渠道之間，混亂的是非觀、排他態度、恐怖主義等，都是嚴重障礙。

7jf

MSL洗地活动。

快捷导航

极端的负责杀人，温和的负责洗地，很好，很好

supared

这种对话形式，我们是否可以认为它是“舌的圣战”的一种方式？

心的圣战，或者自我的圣战。这是获取正确信条和从自我中去除有关这一信条的所有疑惑和误解的内在奋争，是对信徒所吩咐的命令和禁令。它进一步包括从灵魂中清除低级欲望和获得高尚的品质。

舌的圣战，这是通过讲道和著书立说之类针对邪恶以及错误的信念和行动的奋争。这种形式的圣战以针对穆斯林中的离经叛道者为特征，但是也扩及不信者。

最终形式是那消耗生命和财产的、手的或者剑的圣战，这种吉哈德的特征是针对不信者的，但是也可以在穆斯林统治者的授权下针对离经叛道的群体。