周末长篇：中国隐形战机歼-20服役，让中国空军领先澳洲和亚太各国

Pauli

根据工业发展的一般规律，先解决从无到有的问题，之后再谈追赶与赶超。咱们的工业发展速度越来越快，步伐也走得很稳。

jordangoodwjz

SethRich 发表于 2017-10-20 15:42
除了J20以外的中国战斗机，都是完全山寨毛子飞机，只有J20真正是自己独立研发

所以除了J20以外的战斗机 ...

j10？
不是吧，兄弟
您能再去好好研究下不？

SethRich

jedi_knight 发表于 2017-10-20 17:14
J15 当然是鉴戒毛子的su33， 地球人都知道。中国从乌克兰搞了一架回来逆向工程，怎么了， 毛子都同意的， ...

歼10是山寨自以色列的幼师二代战斗机，如图所示

jordangoodwjz

SethRich 发表于 2017-10-20 16:19
歼10是山寨自以色列的幼师二代战斗机，如图所示

早就辟谣了
跟幼狮根本就不一样好吧

SethRich

jordangoodwjz 发表于 2017-10-20 17:19
j10？
不是吧，兄弟
您能再去好好研究下不？

刚研究了···竟然还是山寨····

jordangoodwjz

SethRich 发表于 2017-10-20 16:21
刚研究了···竟然还是山寨····

呃，好吧，你开心就好

smallbatter

SethRich 发表于 2017-10-20 14:40
这么干的原因是，他们够胆量让全世界知道自己的战机究竟是怎么样，就这么简单。

只有不敢公开自己实力的 ...

前面你说其他国家sb，这些国家sb事还真没少干

含笑领便当

研发到现役的速度太快了。

pokemongo

tm_mingtan

SethRich 发表于 2017-10-20 16:57
你自己百度一下J15和Su33，你可以去看看外形有啥区别。

外形一样不等于山寨，我可以打赌J15绝对不是山寨现役的Su33。

SethRich

jordangoodwjz 发表于 2017-10-20 17:20
早就辟谣了
跟幼狮根本就不一样好吧

我知道你说的意思，第一代的幼狮不是长这样的，但是第二代的狮确实和J10是一个模子出来的孪生兄弟

五、六十年代，以色列空军依赖法国提供的战斗机。然而，六日战争（1967年6月5~10日）后，法国拒绝交付以色列已付款的50架幻影5，因此，以色列决心发展自己的战斗机。以色列航空工业公司在幻影5型的基础上发展了幼狮多用途战斗机，并生产了212架。此后，以色列发展了Lavi（狮）准备替换以色列幼狮战斗机[1]  。

然后国内媒体反咬一口，说以色列山寨了中国的J10，对不对你自己斟酌一下吧·····

SethRich

cjx007 发表于 2017-10-20 17:18
你真看过那篇新闻的吗？我可以告诉你我看过，因为当时这么说的时候轩然大波，后来大家发现了一个问题 ...

都说了，这组数据你信不信是一回事，但人家公开过F22的资料这是现实就是了。

但如果你说马丁公司完全没有公布过，那你就是错误的

并且如果你真的知道这回事，在我截图0.0001的时候，就应该指出这个数据是真实公布但有待商榷，而不是马上大骂我捏造数据，大哥，这数据可是马丁公司自己公布，维基百科自己编辑整理，我可没自己修改捏造过。

SethRich

tm_mingtan 发表于 2017-10-20 17:31
外形一样不等于山寨，我可以打赌J15绝对不是山寨现役的Su33。

现在的J15肯定不可能是30年前那台Su33，起码电子设备肯定升级过啊。

但是发动机等等核心方面的东西是一样的，这是毫无疑问的。

大韦

SethRich 发表于 2017-10-20 17:06
The F-22's exact radar cross-section (RCS) is classified; however, in 2009 Lockheed Martin release ...

The F-22's exact radar cross-section (RCS) is classified(monkey28)
classified ....
classified ....
classified ....

不过呢，现在全球就三款真正意义上的投入战斗状态的隐形战机，很多数据和战法还真不好说。
拭目以待吧。

J20的发动机是要加油努力！

cjx007

SethRich 发表于 2017-10-20 17:38
都说了，这组数据你信不信是一回事，但人家公开过F22的资料这是现实就是了。

但如果你说马丁公司完全没 ...

omfg ，你给我说说，洛克马丁公布的数据是多少？就给我一个数字可好？

顺便说句，wiki 看到的数据你真要求真就直接去看ref 。

edit. 算了算了，我着相了，对不起。

看你也是真心喜欢，我就这么说吧，J20 和F22 的定位压根就不一样，它们连运用体系都不一样，根本就没有必要相互对比，现在认为J20 的前向RCS 和F22 差不多，但是其他方向就是一坨，无它，就因为F22 是空优，J20 不是。

大韦

SethRich 发表于 2017-10-20 17:21
刚研究了···竟然还是山寨····

j10A 气动外形的确借鉴了不少以色列的经验。
但是内部设备不能说山寨货吧。

很简单，想去抄袭得美国人允许啊。。(monkey28)

gavy

gotohouse11 发表于 2017-10-20 13:29
waste our tax money on nothing instead of building more hospital

还有yes

大韦

@SethRich
我觉得承认有借鉴不是啥丢人的事情，在别人成就的基础上，不断得深造内功乃至脱胎换骨才是厉害

J7 ---J10---- J20
就这一个脚步一个脚步走过来呗，再往前就真没有人可以借鉴了。

gavy

SethRich 发表于 2017-10-20 13:56
这不是秀肌肉好不，皇牌空战所有战机官方授权，从苏系，米格系，幻影系，F系，全部官方授权，美俄欧三大 ...

你去找个土豪问他你到底有多少财产   他不敢说或者不想说那他就是假土豪   打肿脸充胖子

jordangoodwjz

SethRich 发表于 2017-10-20 16:32
我知道你说的意思，第一代的幼狮不是长这样的，但是第二代的狮确实和J10是一个模子出来的孪生兄弟

五、 ...

说狮抄j10，那是扯淡，说j10抄狮，一样扯淡
狮和j10拿来对比最多的就是鸭翼，但j10来自于j9，j9是60年代就立项的，j9在设计时就是有鸭翼的，而狮可是到了80年代。
狮一共就出了2架原型机，最后是美国人压力下马了没生产。有老美在后面以色列怎么可能还向中国提供狮式资料数据？

SethRich

大韦 发表于 2017-10-20 17:39
The F-22's exact radar cross-section (RCS) is classified
classified ....
classified ... ...

如果实战只算空对空格斗的话，说句老实话，这二十年还真没有像样过的空对空格斗。

不过从起飞距离上看，J20的发动机差了F22绝对不是一点半点。

F22那140m超短起飞距离只能用逆天来形容。

大韦

SethRich 发表于 2017-10-20 17:32
我知道你说的意思，第一代的幼狮不是长这样的，但是第二代的狮确实和J10是一个模子出来的孪生兄弟

五、 ...

但凡国内严肃一点的媒体都不会说以色列抄袭了成飞。

而且中国官方也从来不否认在j10项目上以色列人提供了一些技术。

大韦

SethRich 发表于 2017-10-20 17:49
如果实战只算空对空格斗的话，说句老实话，这二十年还真没有像样过的空对空格斗。

不过从起飞距离上看， ...

这个我也承认。
发动机技术全球还是美国人最强。
所以我才有这样感叹：中国往后就是自己摸索了，因为no.1不会给你透露任何信息，而no.3的信息对你一点借鉴意义都没有。
感叹这几十年变化真是太大了。

gavy

jedi_knight 发表于 2017-10-20 14:30
可以去搜一下，无人机战群，按照测试的数量来说，中国现在是记录上保持领先的。天朝的科技大方向远大于美 ...

之前看过说很多以前老式的飞机被改成无人机   美国人聪明    大天朝也不傻   先用这批做实验   以后再发展新的

SethRich

大韦 发表于 2017-10-20 17:47
@SethRich
我觉得承认有借鉴不是啥丢人的事情，在别人成就的基础上，不断得深造内功乃至脱胎换骨才是厉害 ...

所有东西实事求是，中国经济发展了我点赞，我在其他帖子一样回击那些轮子功黑中国

但是J20确实差于F22 T50，这是客观现实，天朝故意藏着J20的最基本数据这也是现实。

我只是客观分析，对天朝做对的事给予肯定，对于不足指出来，想不到这么多人接受不了中国战斗机不如美俄这一客观现实罢了。

大韦

SethRich 发表于 2017-10-20 17:39
现在的J15肯定不可能是30年前那台Su33，起码电子设备肯定升级过啊。

但是发动机等等核心方面的东西是一 ...

目前世界上绝大多数工业国家都没有办法独立从头起步研制一款先进战斗机。
所以有些部件乃至核心部件通用是很正常。
1990年代还靠J7和美军在黄海肉搏呢，这才20多年，不必苛求太多。

gavy

SethRich 发表于 2017-10-20 14:37
授权准备出几钱？把J20研发费用都出了，那还可以考虑授权。

这逻辑和智商真厉害了。

其他国家都做   中国就一定要跟着做？？  逻辑不对啊

大韦

SethRich 发表于 2017-10-20 17:53
所有东西实事求是，中国经济发展了我点赞，我在其他帖子一样回击那些轮子功黑中国

但是J20确实差于F22 T ...

我不认为差于T50.
至少大家纸面是没有办法可比数据。
至于天朝故意隐瞒j20数据的目的，我不觉得是因为落后才保密。

大韦

电子这一块，不能说100%，但是极大的几率中国已经强于俄罗斯。
很简单：电子基础工业俄罗斯已经垮了。

cjx007

大韦 发表于 2017-10-20 17:51
这个我也承认。
发动机技术全球还是美国人最强。
所以我才有这样感叹：中国往后就是自己摸索了，因为no.1 ...

其实重点还是后发优势没了，以前搞军备，看看美欧怎么搞思路就有了，不用费钱乱点科技树，进了第一梯队不一样了，谁都不知道未来在哪，所以花钱去吧。