[医药资讯] 警醒：微量马兜铃酸也致肾功能衰竭！# 183 澳洲严禁马兜铃酸中药 [复制链接]

发表于 2018-7-8 23:47 来自手机 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-8 22:39
我早就听说这个说法，但没看到任何相关的证据，反倒是一些编造荒言的网站在传播。

你可以看看有没有真凭 ...

哦，这个很关键呢，如果出处是权威的，那就。。。

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发表于 2018-7-9 00:06 |显示全部楼层

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ommmqx 发表于 2018-7-8 22:47
哦，这个很关键呢，如果出处是权威的，那就。。。

那就应该禁，而且你要看看这文献是几几年发表的，西方各国是否在此文献发表后禁的。

发表于 2018-7-9 01:01 |显示全部楼层

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本帖最后由猫儿不笨于 2018-7-9 20:53 编辑

警醒：微量马兜铃酸也致肾功能衰竭！！！

1.
Toxicological Risks of Chinese Herbs
Aristolochia species (Guang Fang Ji, Guan Mu Tong)

Whereas the toxicity of Aconitum can be avoided by processing
and limiting the dose, in contrast, the renal toxicity and carcinogenicity
of the Aristolochia species, and aristolochic acids (AAs)
cannot be controlled by such simple methods.
https://pdfs.semanticscholar.org ... c25771f625b9a40.pdf

Aconitum的毒性避免可以通过加工和限制剂量来达到，相反的，马兜铃种类和马兜铃酸的肾毒性和致癌性却无法通过这个简单的办法来控制。

2.
Toxicity of Aristolochic Acid

As one of the most potent carcinogens, aristolochic acid induces tumors not only in humans but also in rabbits, rats, and mice (Cosyns et al., 2001; Mengs, 1988; Mengs et al., 1982).
https://www.sciencedirect.com/to ... e/aristolochic-acid

作为最强效的致癌物质之一种，马兜铃酸不止在人类，还在兔子和数种老鼠身上诱发癌症。

3.
Guidelines for Herbal Medicine Use
Roy Upton, Aviva Romm, in Botanical Medicine for Women's Health, 2010

Aristolochic Acids
Aristolochic acid (AA), even in small amounts, can cause both stomach and kidney cancer.19 A ban on AA-containing plants (Table 4-2) has been implemented in many countries, and the FDA issued a consumer advisory in 2001 warning the public about this problem.
https://www.sciencedirect.com/to ... e/aristolochic-acid

马兜铃酸，即使在很小的剂量，也会导致胃癌和肾癌(19A)。在很多国家禁止了含马兜铃酸的所有植物(表4-2）。美国FDA（食物和药物管理局）也在2001年向公众发示了对这个问题的消费者警告。

发表于 2018-7-9 01:21 |显示全部楼层

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本帖最后由猫儿不笨于 2018-7-9 00:38 编辑

查了10几篇英文的文章，总的结论是：

马兜铃酸大剂量的，直接导致急性肾功能衰竭，如果换肾或洗肾不死，几年内有一半病例产生输尿管癌，膀胱癌，或肾癌；
小剂量的则触发一种免疫反应，形成DNA结合体，造成肾损害，变成慢性肾功能衰竭，重复接触则加速进程，后来也变癌

马兜铃酸对肾的损伤只需要很小剂量，造成肾癌所需的剂量也远比造成肝癌的剂量低很多，大约是1/4。马兜铃酸对人体没有安全剂量

马兜铃酸是一种致癌性极强的物质，被WHO列在致癌物1级的a类里。没有别的等级比这个更高

DNA结合体是一种特异性极高的反应物质，据此可以确定是否接触过马兜铃酸

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发表于 2018-7-9 01:38 |显示全部楼层

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猫儿不笨发表于 2018-7-9 00:01
1.
Toxicological Risks of Chinese Herbs
Aristolochia species (Guang Fang Ji, Guan Mu Tong)

你所贴的三点都不是构成证据的直接数据，全是主观论述，。

而且以上所述的很小剂量是多少？是否达到未禁的几味中药的常用剂量所含量。

请你拿出证明你网上所述的，马兜铃酸中药没有安全剂量的直接证据，有数据，有实验对象有方法的真正科学研究文献。

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发表于 2018-7-9 01:39 |显示全部楼层

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本帖最后由 search 于 2018-7-9 00:52 编辑

猫儿不笨发表于 2018-7-9 00:21
查了10几篇英文的文章，总的结论是：

马兜铃酸大剂量的，直接导致急性肾功能衰竭，如果换肾或洗肾不死， ...

谎言：“DNA结合体是一种特异性极高的反应物质，据此可以确定是否接触过马兜铃酸”

此观点根本没有证据证明，没有任何医学组织将这种荒谬的观点纳入临床诊疗中！

发表于 2018-7-9 01:45 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 00:38
你所贴的三点都不是构成证据的直接数据，全是主观论述，。

而且以上所述的很小剂量是多少？是否达到未禁 ...

你愿意的话打开第三点的引子，在"Aristolochic acid (AA), even in small amounts, can cause both stomach and kidney cancer.19 A" 末端的19A那里点开，就有数据了，但要花钱买文章

我看了至少有5-6篇提到了微量马兜铃酸就导致肾毒性的文章，不想花钱，就挑了有权威性的2-3篇在上面，我不相信他们会做假，会无中生有

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发表于 2018-7-9 01:47 |显示全部楼层

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猫儿不笨发表于 2018-7-9 00:01
1.
Toxicological Risks of Chinese Herbs
Aristolochia species (Guang Fang Ji, Guan Mu Tong)

请你提供你散播的，藿香正气水含有马兜铃酸，被美国FDA禁止的证据。

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发表于 2018-7-9 01:48 |显示全部楼层

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本帖最后由 search 于 2018-7-9 01:00 编辑

猫儿不笨发表于 2018-7-9 00:45
你愿意的话打开第三点的引子，在"Aristolochic acid (AA), even in small amounts, can cause both stoma ...

不好意思，你要证明你的观点，那你就自己证明，相信你也不缺那点钱，不过是否真有数据还不一定是吧。

我从不信权威，只信科学

发表于 2018-7-9 02:06 |显示全部楼层

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search我觉得你的智商真有问题，如果不是有意狡辩的话

中草药这种东西不像来自制药厂，还需要医生处方才能得到的西药，根本无法安全控制。荒山遍野都是，药材仓库也没有妥善的守卫。。。而我们谈的是1级a类致癌物质，还有微量就可以伤肾的东西。如果对生命真有敬畏，对这种物质应该是格杀不留，全部禁用。对所有含马兜铃酸40几种中药全禁的国家和地区，现在发现这样做还不保险，就像在本贴#1 那里提到的，由于名字和外貌造成的混乱，相信有些含马兜铃酸的毒药已经进入澳洲市场。。。

不管你是明知而狡辩，还是真的被你的老师骗了，我相信中国工程院里几个中医院士是知道真相的，他们绝对是卑鄙无耻

发表于 2018-7-9 02:08 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 00:47
请你提供你散播的，藿香正气水含有马兜铃酸，被美国FDA禁止的证据。

藿香正气水我提到过吗？

发表于 2018-7-9 02:11 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 00:48
不好意思，你要证明你的观点，那你就自己证明，相信你也不缺那点钱，不过是否真有数据还不一定是吧。

我 ...

我在这里提供的资料，主要是给足迹里其他同学看的
我没必要说服你，你可以继续说你不信

发表于 2018-7-9 02:30 |显示全部楼层

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这些资料使我确切明白为什么绝大部分国家和地区，全部禁用了含马兜铃酸的40多种中药

更为不解的的是为什么中国作为用中药最多的国家，也是唯一一个只禁了3种中药的国家？

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发表于 2018-7-9 02:31 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 00:39
谎言：“DNA结合体是一种特异性极高的反应物质，据此可以确定是否接触过马兜铃酸”

此观点根本没有证 ...

请出示证据，说明那句话是谎言

ommmqx

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发表于 2018-7-9 03:31 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 ommmqx 于 2018-7-9 02:33 编辑

谢谢猫的资料，相信看到的都会心里有数了，search显然是无理狡三分了，哈哈

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ommmqx

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发表于 2018-7-9 04:06 来自手机 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 00:48
不好意思，你要证明你的观点，那你就自己证明，相信你也不缺那点钱，不过是否真有数据还不一定是吧。

我 ...

search你这胡搅蛮缠了啊，你前面说如果文章出自权威，就应该禁用这些药，猫拿出权威文章，你又说不信权威信科学，这么流氓吵有意思吗？不知你为啥这么喜欢诡辩，反正含有马兜铃的药材是绝对不能用了，政府不作为，我们就奔走相告吧

刚才隔壁姨妈来我家，我多嘴跟她说了这个事，我姨妈拿出了如视珍宝的龙肝泻胆丸。。。她说她上火吃这个特别管用，以前也没少吃，相信有更多人尤其是信息闭塞的人都不知道这个药的危害，看到妈妈婆婆级别的的就多一句嘴提醒下吧

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发表于 2018-7-9 08:47 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 search 于 2018-7-9 08:20 编辑

ommmqx 发表于 2018-7-9 03:06
search你这胡搅蛮缠了啊，你前面说如果文章出自权威，就应该禁用这些药，猫拿出权威文章，你又说不信权威 ...

请你自己对权威的概念进行一下反省，科学相信的科学研究而不是某个人说的或某个机构说的话。权威的文章当然是最第一手数据的研究报告，则么可以是那些磨励两可的综述呢，而且连具体计量也没有，这样也能作为权威？！

你姨妈当然可以吃龙胆泻肝丸，现在销售的是新处方的产品。

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发表于 2018-7-9 08:58 来自手机 |显示全部楼层

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猫儿不笨发表于 2018-7-9 01:06
search我觉得你的智商真有问题，如果不是有意狡辩的话

中草药这种东西不像来自制药厂，还需要医生处方才能 ...

胡说八道，现在中药制药厂稍有规模都有自己的安全体系，很多都完成iso900认证，对每个批次的中药都可以原材料溯源，都有质量检验。
你所谓的有可能混淆缘于两个国家对禁止中药列表不同造成，但不论是海关还是医师还是配药人都是安全责任人，也没有发生过相关事件，这么多道安全把关是完全有效的。

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发表于 2018-7-9 09:05 |显示全部楼层

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猫儿不笨发表于 2018-7-9 01:08
藿香正气水我提到过吗？

45楼那个谣言是你贴的吧，谣言说太多了，自己都不记得了？

请你拿出厚扑被美国FDA禁售的证据。

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发表于 2018-7-9 09:13 |显示全部楼层

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猫儿不笨发表于 2018-7-9 01:31
请出示证据，说明那句话是谎言

“据此可以确定是否接触过马兜铃酸”

这就是你的谎言，该标准根本没有任何医学组织承认并使用，也没有证据可以证明此标示物为马兜铃独有。

发表于 2018-7-9 09:47 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 08:13
“据此可以确定是否接触过马兜铃酸”

这就是你的谎言，该标准根本没有任何医学组织承认并使用，也没有证 ...

请出示证据，说明此言是谎言
请不要使用中医逻辑。在河里钓鱼几天钓不到，就说河里没鱼
如果你找到另一个DNA结合物可与马兜铃酸DNA结合物混淆，或者另一个明显由别的致病源导致的肾病也可以找到一样的DNA结合物，你才可以挑战目前全球科学界都公认的马兜铃酸DNA结合体的高度特异性

中文文献不可靠，要想知道真相要看英文的

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发表于 2018-7-9 09:49 |显示全部楼层

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本帖最后由 search 于 2018-7-9 08:51 编辑

猫儿不笨发表于 2018-7-9 08:47
请出示证据，说明此言是谎言
请不要使用中医逻辑。在河里钓鱼几天钓不到，就说河里没鱼
如果你找到另一个 ...

很简单，因为此标识物没有证明是马兜铃酸独有。基本的逻辑。

是你在证明此标识物的出现表明患者服用过马兜铃酸，最基本的逻辑就是你要拿出证据此标识物不是其他药物造成的，请拿出第一手数据证明。

发表于 2018-7-9 09:50 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 08:05
45楼那个谣言是你贴的吧，谣言说太多了，自己都不记得了？

请你拿出厚扑被美国FDA禁售的证据。 ...

那个贴是转发的，我自己没有第一手资料
我建议使用者对照处方和和马兜铃酸毒药名单
我推荐使用香港政府推荐的那个毒药名单
已经发了无数次，下面再发一次

发表于 2018-7-9 09:50 |显示全部楼层

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search 发表于 2018-7-9 08:49
很简单，因为此标识物没有证明是马兜铃酸独有。基本的逻辑。

哪里没有证明？

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发表于 2018-7-9 09:52 |显示全部楼层

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猫儿不笨发表于 2018-7-9 08:50
哪里没有证明？

是你在证明此标识物的出现表明患者服用过马兜铃酸，最基本的逻辑就是你要拿出证据此标识物不是其他药物造成的，请拿出第一手数据证明。