评论：安宁的演讲指出了澳洲社会面临的严重威胁

拙泥

软件工人 发表于 2018-8-16 10:13
如何禁止穆斯林移民？信仰是无形的，你不可能指望穆斯林在明知澳洲禁止穆斯林移民的情况下在移民申申请上 ...

"你用巴基斯坦女孩逃亡的例子来说明禁令的必要性，结果却会导致更多像女孩一样的人无处可逃，这是很有讽刺意味的"

我没有用这个例子说明禁令的必要,我说明的是穆斯林是如何不尊重人信仰的自由以及多么不属于"多元文化"的。所以多元文化是个悖论。

jhsun3

astina 发表于 2018-8-16 13:01
A key part of this great pre-Whitlam consensus was bipartisan support from both Liberal and Labor fo ...

那你要结合前后段，他为什么觉得European based immigration program is a good policy.. 第二段他给了他的原因。。。不是白人之上的理念， 而是太多的文化冲击了他认同的传统文化。。。所以作为一个从far north-west 的保守派farmer, 他觉得还是当初的移民政策好。

astina

我的point是他确实说了
之前攻击别人英语不好，说他并没有说的那些发言不对
我同意生活在英语国家要努力学英语，但是会英语就胡说乃至攻击别人是不对的

jhsun3

astina 发表于 2018-8-16 13:08
我的point是他确实说了
之前攻击别人英语不好，说他并没有说的那些发言不对
我同意生活在英语国家要努力学 ...

所以他觉得那时的政策好就代表他想

回归欧洲基督徒移民体系

了？在他的移民政策诉求里可没有提到这点。。。

而且作为一个住在乡村的传统观念的农场主，在看到传统观念被逐渐的挑战和去除，才说出还是以前政策好。 但他并没有说要回归到以前政策里去， 至少在他的Maiden speech里关于移民政策里那段没说过吧。

click

jhsun3 发表于 2018-8-16 12:40
社会强烈的要求他道歉？估计你没看facebook 和 tweeter..尽看政客政治秀和传统媒体的propaganda 了 ...

“社会强烈的要求他道歉？”
我没有说过这个吧
我的观点是：
在一个人的言论引起社会强烈反应的情况下
他是否应该道歉
哪怕是社会对他言论的理解和他真正想要表达的意思不同

astina

1973年以前澳洲移民实行的是白澳政策
那是他留恋和怀念的时代，在演讲中他也盛赞了那个时代，以及对废除白澳政策之后的不满
那么他到底想不想恢复那样的政策，回到那样的时代呢？
各人自己解读好了

jhsun3

click 发表于 2018-8-16 13:16
“社会强烈的要求他道歉？”
我没有说过这个吧
我的观点是：

那这观点在基点上我们就不同， 那就没必要再继续讨论下去。。我的基本观点是， 如果本身没有做错，为什么要在舆论压力下对自认没错的事道歉， 没错就是没错，为什么要道歉。。。

软件工人

拙泥 发表于 2018-8-16 13:06
"你用巴基斯坦女孩逃亡的例子来说明禁令的必要性，结果却会导致更多像女孩一样的人无处可逃，这是很有讽 ...

你说的根本就不是文化范畴的事。无论是一元文化还是多元文化，制止穆斯林野蛮行为的都是法律法规，为什么女孩逃到美国就安全了？美国没有穆斯林吗？美国搞的不是多元文化吗？

astina

这是我以前翻译的两篇新闻，里面部分提到了华裔在白澳政策下的生活，大家参考下

200多名华裔曾代表澳洲出征一战

在二战中任密码破译员的澳籍华裔女性

timeoutbleh

jhsun3 发表于 2018-8-16 12:39
还是看原文吧， 这是原文他对移民政策的要求的一段， 哪一段是说他要求 “回归欧洲基督徒移民体系”：

不要装傻了，你们的套路就是装傻，然后要别人解释，就算别人解释的很清楚还是继续装傻，浪费别人时间，再加上大把的时间耗在论坛上，谁最后都懒得搭理你们这帮右棍。

软件工人

jhsun3 发表于 2018-8-16 13:12
所以他觉得那时的政策好就代表他想了？在他的移民政策诉求里可没有提到这点。。。

而且作为一个住在乡村 ...

we need a plebiscite to allow the Australian people to decide whether they want wholesale non-English speaking immigrants from the Third World and, in particular, whether they want any Muslims or whether they want to return to the predominantly European immigration policy of the pre-Whitlam consensus.

xhchris

jhsun3 发表于 2018-8-16 13:07
那你要结合前后段，他为什么觉得European based immigration program is a good policy.. 第二段他给了他 ...

其实吧，这老头就是觉得大城市里太多非白人面孔看着不爽而已，既然是昆士兰远西北出身，在那里移民怎么冲击所谓的传统文化了？绝大多数在澳洲出生的移民二代，从托儿所开始就受澳洲教育，其实都是被澳洲文化价值同化的。

jhsun3

astina 发表于 2018-8-16 13:16
1973年以前澳洲移民实行的是白澳政策
那是他留恋和怀念的时代，在演讲中他也盛赞了那个时代，以及对废除白 ...

Fraser出生于1949年，也就是在白澳政策结束那年他才24岁， 而不是34或44岁。。

我同意对他的言论大家都可以自我解读他有没有要回归白澳政策。

拙泥

软件工人 发表于 2018-8-16 11:24
你说的根本就不是文化范畴的事。无论是一元文化还是多元文化，制止穆斯林野蛮行为的都是法律法规，为什么 ...

"无论是一元文化还是多元文化，制止穆斯林野蛮行为的都是法律法规"
一个社会的问题都是可以通过法律解决的吗? 假设社会的80%都认同的行为, 法律可以有效执行吗? 假设80%的商贩造假,80%公民都不诚实, 造假的问题可以通过法律法规解决吗?

"为什么女孩逃到美国就安全了？美国没有穆斯林吗？"
美国没有人知道她"背叛"了伊斯兰。美国的穆斯林不知道她的过去。听说杀死"背叛"伊斯兰是"honor killing"受到他们教义的鼓励的。

"美国搞的不是多元文化吗"

不是的,美国提出的是"文化熔炉", "无论你从哪里来,你现在是美国人"

jhsun3

xhchris 发表于 2018-8-16 13:32
其实吧，这老头就是觉得大城市里太多非白人面孔看着不爽而已，既然是昆士兰远西北出生，在那里移民怎么冲 ...

他是个偏远地区的farmer, 他很多信息应该是网上，或看最近对同性恋结婚公投新闻而产生的。。我不觉得他一年会去suburbs多少次。

jhsun3

软件工人 发表于 2018-8-16 13:31
we need a plebiscite to allow the Australian people to decide whether they want wholesale non-Engl ...

对呀， 他要公投呀， 没说他要求回到白澳时期啊？给全民公投有错了？

bookfish

timeoutbleh 发表于 2018-8-16 13:26
不要装傻了，你们的套路就是装傻，然后要别人解释，就算别人解释的很清楚还是继续装傻，浪费别人时间，再 ...

装傻这个说法我不大同意，万一人家是真傻呢？

jhsun3

timeoutbleh 发表于 2018-8-16 13:26
不要装傻了，你们的套路就是装傻，然后要别人解释，就算别人解释的很清楚还是继续装傻，浪费别人时间，再 ...

玻璃心又来了，世界末日要到了， 华人要在街上被打了。。。你要被歧视，欺负了，快走吧。。没人拉着你不让你离开。

click

jhsun3 发表于 2018-8-16 13:24
那这观点在基点上我们就不同， 那就没必要再继续讨论下去。。我的基本观点是， 如果本身没有做错，为什么 ...

你还是在钻牛角尖
什么叫本身没有做错？
一个人的言论所造成的社会影响
当然是他的责任
既然造成了这样的影响
又怎么可以说没有做错？

xhchris

jhsun3 发表于 2018-8-16 13:36
对呀， 他要公投呀， 没说他要求回到白澳时期啊？给全民公投有错了？

他说要公投是否回到以欧洲移民占统治地位的移民政策，也就是白澳政策

bookfish

xhchris 发表于 2018-8-16 13:38
他说要公投是否回到以欧洲移民占统治地位的移民政策，也就是白澳政策

不需要解释了，叫不醒装睡的人

yuxuanlin

jennifercd 发表于 2018-8-16 12:20
“社会族群结构的迅猛变化，新族群的神权政治的特点，政府和媒体都当成文化来看，非常滑稽又非常可悲。神权 ...

赞同废除神权

k200

xhchris 发表于 2018-8-16 13:38
他说要公投是否回到以欧洲移民占统治地位的移民政策，也就是白澳政策

我100%支持"欧洲移民占统治地位的移民政策"  (正确翻译和理解,应为'...占大多数的...' , 是指数量, 不是指谁社会地位高谁一头)

旗帜鲜明,一万年不动摇.

xhchris

k200 发表于 2018-8-16 13:40
我100%支持"欧洲移民占统治地位的移民政策"

旗帜鲜明,一万年不动摇.

你同意大家不同意也没用啊

lga

现在科技能换皮吗？急，在线等。

timeoutbleh

jhsun3 发表于 2018-8-16 13:38
玻璃心又来了，世界末日要到了， 华人要在街上被打了。。。你要被歧视，欺负了，快走吧。。没人拉着你不 ...

嗯，你不玻璃心，继续把脑袋埋进土里争取当柏林水手街的那群人

k200

xhchris 发表于 2018-8-16 13:41
你同意大家不同意也没用啊

所以要用公投来解决这个问题么. 这一议员实施言论自由, 表达自己的观点和希望诉求, 并建议使用民主方法来决定,怎么就遭到攻击批评了呢.

xhchris

wuchen 发表于 2018-8-16 13:39
不需要解释了，叫不醒装睡的人

其实我是赞成偏右偏保守政党提出的移民来澳洲的人需要被同化，认同澳洲价值，提高英语水平的。但是坚决反对以人种来筛选谁能来，谁不能来。

lopoo_23

软件工人 发表于 2018-8-16 13:31
we need a plebiscite to allow the Australian people to decide whether they want wholesale non-Engl ...

we need a plebiscite to allow the Australian people to decide whether they want wholesale non-English speaking immigrants from the Third World and, in particular, whether they want any Muslims or whether they want to return to the predominantly European immigration policy of the pre-Whitlam consensus.

I don't want to wholesale those people either. Do you want it?

jhsun3

xhchris 发表于 2018-8-16 13:41
你同意大家不同意也没用啊

所以公投没错。。。 就像同性恋结婚合法化，即使我不赞同，但公投通过了，那就少数服从多数。也可以中止无止境的争论。