铝合金门窗方面的知识要点

hankz

连然照坤 发表于 2021-8-17 08:02
青岛兆龙门窗有展厅一条龙服务送到家。我买的断桥铝6+12A+6。大约600澳元每平方。铝材是福建南平铝。 ...

请问$600是报安装了吗？

连然照坤

hankz 发表于 2021-8-17 14:08
请问$600是报安装了吗？

产品已包括安装好了侧窗板，我自己安装。

Taboo

hankz 发表于 2021-8-17 14:08
请问$600是报安装了吗？

安装再加70-80吧

Taboo

连然照坤 发表于 2021-8-17 08:02
青岛兆龙门窗有展厅一条龙服务送到家。我买的断桥铝6+12A+6。大约600澳元每平方。铝材是福建南平铝。 ...

这和本地价格差不多啊

连然照坤

Taboo 发表于 2021-8-17 15:41
这和本地价格差不多啊

本地的密封中空最低110每平方。

Taboo

连然照坤 发表于 2021-8-17 16:11
本地的密封中空最低110每平方。

"我买的断桥铝6+12A+6。大约600澳元每平方。"  我是说这个成品

你说的6TC/12A/6TC 卖110一平方那个是玻璃的零售价

连然照坤

Taboo 发表于 2021-8-17 19:37
"我买的断桥铝6+12A+6。大约600澳元每平方。"  我是说这个成品

你说的6TC/12A/6TC 卖110一平方那个是玻 ...

抱歉！打错了。本地的成品最低价是1100每平方，中空的密封抽真空。

hankz

连然照坤 发表于 2021-8-18 06:16
抱歉！打错了。本地的成品最低价是1100每平方，中空的密封抽真空。

这么说兆龙的价格很有竞争力啊

fengyush

很多人就是比价格，出发点肯定是对的，比价格的前提条件是一样的产品，但是你觉得你作为一个外行，有能力来分辨什么是一样的产品吗？
我这里就不长篇大论来说明这个事情，翻看这个帖子前面我说的吧，慢慢全部看完，就知道窗和窗是完全不一样的。
就像我昨天说的玻璃等级，你去买门窗的时候，报价都是玻璃，你都没有看到产品，你能看到中间的不同吗？再说了，就是玻璃放在你面前，估计你也不会看，因为没有比较，但是厂家懂，我也懂，就小业主不懂。
所以作为一个外行，你要相信二点，第一，一份价格一分货，又好又便宜的产品，是不存在的，贵有贵的道理，贵的不一定是好的，便宜的肯定没有好货，你只所以认为捡了便宜，更多的时候是因为你不懂。第二，你是无法来学会这些专业到及其细致的技术产品细节的，所以你只能相信这个品牌，相信这个公司，而不是靠你二把刀的知识去分辨。我见过很多抖音上，网上所谓的技术大神，外行看看很像那么会事情，我看看是根本不懂，在那边装成很懂的样子。
现在的很多家装行业，市场是及其畸形发展的，追求的是销售卖点，反正意思是怎么好骗怎么来，我有时候就和小业主说，你的价格都比工程订单价格都便宜了，你自己想想可能吗？就算工程订单有猫腻，有回扣，但是工程订单量大，生产成本低，安装的成本更是比家装订单要低大多了，一半都不到，估计只有三分之一的安装成本，还有服务成本几乎没有，怎么说算都是工程订单的要价都要比家装订单更便宜，但是为什么你买的门窗价格要比工程订单更便宜，从道理上都说不通的。
小业主说，我看看这个门窗很好啊，样子，款式，都比工程订单要好，确实，没有这些外在表现，你也不傻，当然不会选，很多事情，你翻过来想一下就明白，不管做工程，还是做家装的，都是要有利润才能生存，那么家装订单的成本高于工程，价格还便宜，厂家靠什么来生存？喝西北风啊，自然有利润才能做，利润哪里来？想想也就明白了。
工程有国家的标准管控，质量红线总会在的，家装是自由发挥，反正卖出去就可以。

连然照坤

hankz 发表于 2021-8-18 09:39
这么说兆龙的价格很有竞争力啊

目前在澳销售的国内厂家，只有兆龙的是断桥铝。其它的"商业级”铝材和本地一样，本地的小工个基本都是简单的手工工具，切到组装比较粗糙。兆龙的目前看起来很不错，有待时间的检验。

kakacii

victordaydayup 发表于 2021-8-17 13:44
玻璃最大尺寸和玻璃厚度有关。“整个一大片玻璃”，这个要求比较抽象，我把规范中的玻璃尺寸列在下面，下 ...

“同样一片大尺寸玻璃，是不是分隔（pane）越多，就越便宜”

我问这个问题的原因是这样的，不好描述，我贴几个图



如果图3中的所有窗子换成整扇玻璃没有小格子的，价格会贵很多吗

从那两张工地图看，我发现上面的三块玻璃是空的分开安装的，我之前以为整个一扇是一个

大步向南

我是外行，觉的如果换整块玻璃，你得租个吊车，小块的不用吊车

victordaydayup

kakacii 发表于 2021-8-18 23:04
“同样一片大尺寸玻璃，是不是分隔（pane）越多，就越便宜”

我问这个问题的原因是这样的，不好描述，我 ...

好的

根据你的图片的现场情况，确实是reasonable的分隔板块会比较便宜（我说的reasonable分隔，意思就是均分为1m左右的宽度，你要是要求每隔300mm就要一个分隔那肯定要多收钱，因为费铝合金啊）。

这其中各个因素的平衡：

一整块：
优点：通透，好看；
缺点：1. 随面积增加而导致玻璃厚度增加，会限制双玻的选择，越大的玻璃到后面就只能选单玻了（根据供应商铝合金系统是否匹配的情况）。2. 安装费时费钱，人力搬不上去，涉及到吊装。3. 无法开启，只能固定窗。

分隔：
优点：1. 安装方便，即使空间有限，至少也可manual handling；2. 可以有awning window/casement window等多种可以开启的窗户，通风。3. 面积小，不限制玻璃厚度，现在双玻Low E带加胶是常规配置，有利于保温和隔音。
缺点：美观？（因人而异，我是不那么介意哈哈）

希望能帮到你。

fengyush

kakacii 发表于 2021-8-18 21:04
“同样一片大尺寸玻璃，是不是分隔（pane）越多，就越便宜”

我问这个问题的原因是这样的，不好描述，我 ...

澳洲算法我不知道，国内的算法我知道，其实就是一个计算公式的问题。
实际的成本差距：
分隔越多，铝材用的多，人工也多，当然这个多也是有限度的，铝材可能就差十几元到二十元左右元人民币一个平方而已，人工么， 最多也就十几元一平方而已，所以基本可以忽略不计。
但是大面积的固定窗，玻璃的成本会上涨，看厚度的，一般每平米也要三十元，四十元人民币左右，这个和铝材的成本下降，人工成本的下降互相抵消。
所以分隔的多少门窗的成本基本是一样的。
但是大玻璃，现场安装的人工成本是急剧上涨的，还有运输成本，这个是一块无法忽视的支出。
一般大于100公斤的玻璃，需要3-4人，大于200公斤的，基本需要5-6个人，还有如果需要吊装的，不能进电梯的，还需要吊装费，需要上设备的，那就需要设备费用。
这个支出一般一块大玻璃，就要增加2000元左右，你自己算好了。
国内家装：
按面积算，所以你分几个分隔都一样的价格，大玻璃另外算钱，我见过一块大于8平方的大玻璃，增加收费1万人民币，而且这个是正常现象。
国内项目：
按实际支出测算，分隔越多，当然铝材用的多，人工也多，就按我上面写的，玻璃成本下降，如果用大玻璃，铝材支出少，人工下降，但是玻璃成本上升，这些基本可以打平的，所以价格基本一样。
区别还是现场安装这块，人工支出和设备费用无法避免的，所以综合来说，门窗的价格还是会上涨的。

kakacii

victordaydayup 发表于 2021-8-19 08:21
好的

根据你的图片的现场情况，确实是reasonable的分隔板块会比较便宜（我说的reasonable分隔，意思就是 ...

非常感谢两位，从不同的角度回答了我的问题

原来每个pane的玻璃都是可以单独拿下来的呀，是类似卡扣的固定方式？

victordaydayup

kakacii 发表于 2021-8-19 13:07
非常感谢两位，从不同的角度回答了我的问题

原来每个pane的玻璃都是可以单独拿下来的呀，是类似卡扣的固 ...

不客气哈

panel之间是male and female mullion拼插在一起的，国内称之为公母料。

如果是普通的公母料，只是拼插在一起。

有的时候有些厂家会在公母料里面加倒钩，拼插后形成互锁，这就不好分了。加倒钩的原因是为了每对公母料之间的间隙都可以保持一致，finish会好看些。没有倒钩的话可能会导致公母料之间的缝隙大小不一，影响外观。

ElsaB

想请教您一下关于Bi Fold Door， 最近正考虑安装 问了几家市场上安装的公司 主要有 Alspec and Darley 两个品牌 但具体不知道区别在哪里 质量也不知道哪个更好一点 五金有没有区别？ 价格好像差不多 据说商用的都是滚轮在上面 求专家科普一下应该怎么选 十分感谢！

fengyush

ElsaB 发表于 2021-8-19 16:08
想请教您一下关于Bi Fold Door， 最近正考虑安装 问了几家市场上安装的公司 主要有 Alspec and Darley 两个 ...

你说的二个品牌，我是不知道，澳洲的品牌太多了。
澳洲是一个很奇怪的地方，人为的把产品分为商用和民用二个层次，其实门窗是没有这个区分的，但是澳洲商用的壁厚更厚一点，断面更大一点，气密和水密要求等级略高一点，所以久而久之就形成了商用和民用的高低区别。
至于商用的滚轮在上面，就是胡扯。
折叠门有二个大的设计思路，一个是德国款式的，滚轮都是在下面，是下承重，严格来首是下轨的侧面承重。
这种设计思路的好处是，用门料来做折叠门，密封的方式就是按平开门的结构来做的，所以气密和水密等级基本等同于平开窗，比较适合德国那种寒冷的地方。缺点是门扇不能做的很大，比较小巧。
另一种设计思路就是澳洲款式的，上吊轮的结构，滚轮在上面，是上承重。
这是设计思路的好处是，只要上横梁强度足够，门扇可以做的很大，但是这种结构无法做密封结构，所以气密和水密还不如推拉门，严格来说是到处漏的，但是在澳洲这种炎热地区无所谓，所以澳洲用的很多。

ElsaB

fengyush 发表于 2021-8-19 18:35
你说的二个品牌，我是不知道，澳洲的品牌太多了。
澳洲是一个很奇怪的地方，人为的把产品分为商用和民用 ...

多谢专家分享 那这样说下滚轮的德国设计思路是更好的家用的选择 有介绍说Alspec 可以选择上下轮 不确定另一个品牌有没有 我再去问一下 还有什么方面需要注意的吗？
https://www.carinyawindows.com.au/select-bi-fold-door

fengyush

ElsaB 发表于 2021-8-19 17:58
多谢专家分享 那这样说下滚轮的德国设计思路是更好的家用的选择 有介绍说Alspec 可以选择上下轮 不确定另 ...

如果你家不是天天挂大风的，可以选上吊轨的，门扇可以做的大一点，而且吊轨的折叠门，扇的数量可以比较多。
吊轨的气密和水密是比较差，但是我刚才说了，只要你家不是天天挂大风的，也不在风口上，这点影响是不大的。
毕竟吊轨的折叠门要便宜很多，差不多是德国款式的一半价格。

ElsaB

[quote]fengyush 发表于 2021-8-19 20:21
如果你家不是天天挂大风的，可以选上吊轨的，门扇可以做的大一点，而且吊轨的折叠

十分感谢

fengyush

这几天有人问我，你怎么这么看不起职业家装的厂家。
职业家装的，一切从销售出发，国内现在大环境不好，不光是门窗，还有别的产业，强调的是销售套路，销售话术等等，很少有在技术上愿意投入，无他，因为技术的投入，见效时间长，投入成本高，还有是有能力的人不好找，所以追求的都是短平快，什么百年企业，那真的是用来忽悠的，根本不是这些企业的真实想法。
话说远了，回到门窗上，现在职业做家装的门窗，大部分的从业人员素质和能力是及其低下，包括很多已经做的很大的公司，我都接触过，我也见过一些老板，还是想要在所谓的卖点上加入一些技术的提升的，但是往往最终还是放弃了，就是因为见效慢，投入成本高，没有有能力的技术人员等等，最终都是投入销售话术，那些所谓的卖点等等。
我就举几个现在国内非常流行的几个点：
1.隐藏式排水，现在只要是个做门窗的，就给你看隐藏式排水，真的是什么狗屁设计，最近行业内几个技术大咖也在对这种设计差评，但是架不住别人人多势众啊，小业主喜欢啊，你算什么东西，还有人存在就是合理的，至于好用不好用，你说了不算，市场说了算。实际效果是很差，但是这种要在极限气候条件下才能暴露出来的问题，一般小业主那会知道，听你一介绍，一吹，嗯，真的是很好，其实这些设计这种产品的人，我估计门窗的三性这几个字都不知道怎么写的。
2.家装现在很流行一种表面处理，所谓的瓷泳，顾名思义就是类似陶瓷一样的表面的电泳材料。看着是不错，哑光，表面细腻，硬度高，非常好啊，不多卖点钱怎么对得起你这样的小业主呢。其实这个不是什么高科技，十多年前就有，你不觉得一个很奇怪的现场，大型铝材厂都不做这种产品？他们能力不够？这种就是消光电泳，有个很致命的缺陷，表面的涂层，只要受到撞击，会爆裂，还有耐候性很差。
还有很多，我也不高兴写了，下次等我有时间再补充吧。

meeya

fengyush 发表于 2021-8-15 23:42
你这个尺寸的窗，因为是固定窗，所以窗本身没有问题，很容易做。
关键就是玻璃，你的玻璃一定要用到6mm以 ...

你好，楼主

这是我拿到报价的参数，这玻璃为什么弄了个24mm 厚，直接就给我报了Low E

Profile System: Deceuninck - Zendow 70 mm System Deluxe / White - White (Mass)
Glass: ClimaTech 6 Clear TGH Low-E / 12 Argon / 6 TGH (24 mm)

麻烦看看，谢谢。

Taboo

ElsaB 发表于 2021-8-19 18:08
想请教您一下关于Bi Fold Door， 最近正考虑安装 问了几家市场上安装的公司 主要有 Alspec and Darley 两个 ...

没什么区别 Darley 是用Brio 的轨道系统，Alspec 是用Centro 的轨道，两者皆有重型和轻型滑轮。

用挂轨，别用地轨道。

Taboo

ElsaB 发表于 2021-8-19 19:58
多谢专家分享 那这样说下滚轮的德国设计思路是更好的家用的选择 有介绍说Alspec 可以选择上下轮 不确定另 ...

Darley 也有下轨道，可能你找的fabricator 不做而已

ElsaB

Taboo 发表于 2021-8-23 21:24
没什么区别 Darley 是用Brio 的轨道系统，Alspec 是用Centro 的轨道，两者皆有重型和轻型滑轮。

用挂轨 ...

谢谢 看来是本地专家 能说说两个系统哪个质量好点吗 有什么区别吗

fengyush

meeya 发表于 2021-8-23 17:14
你好，楼主

这是我拿到报价的参数，这玻璃为什么弄了个24mm 厚，直接就给我报了Low E

24mm是指玻璃的总厚度，这个是常规尺寸，代表的意思是6+12A+6的玻璃。
其实报价中写的很明白。
low-e欧文看随手给你加的，加了当然比不加好。
不过我看这种规格，多半是国内做的门窗，澳洲很少这种配置。

Taboo

ElsaB 发表于 2021-8-23 22:16
谢谢 看来是本地专家 能说说两个系统哪个质量好点吗 有什么区别吗

两个系统之间没有太多质量差别，真正和质量有关的就只有做工和设计，不过这东西很多commercial builder 也不全懂。 民用还是本着简单实用就好
不过很多厂有买仿BRIO的百折门配件，不知道具体效果如何。
身边实例是， Mosman 临海的房子面对海边用了一排百折门但是海边风压太强其实使用效果不好。三米高的门，型材也是普通厚度，没有用加厚的门料。  基本上就是设计和选材失误。

另外hunters Hill 的一个房子里见过制作时行才选用不当door sill 直接向着房子里漏水的。 1000多万的房子整天修地板。

fengyush

不同系统门窗之间的技术差距还是客观存在的，只是这种东西，是外行看热闹，内行看门道的，一般人，甚至是很多门窗从业人员也是不明白的，国内的都是伪系统，反正是你也系统门窗，我也系统门窗就好了，系统变成一个高端门窗的头衔，而不是真正理解什么是系统门窗。
说句实在话，如果你选用了世界知名的系统，只要是真正理解了这个系统的各种参数，那么实际做的时候，出问题，多半是你自己的问题，而不是系统门窗的问题。
我说的真正理解的概念是，你选用的这个窗型，是满足什么样的条件下，可以保证没有问题，不能跳开这个系统的设计思路和局限性，注意我说的局限性，系统门窗的适用范围是很严谨的，只要是他保证的适用条件下，你用了有问题，那多半是你自己的生产加工，设计窗型上的问题。
但是就是因为太严谨了，所以很难满足各种实际需要使用的条件，说简单点，就是系统门窗为了规避问题，把自己的适用范围框的很小，就这么点，你要超出我的范围，对不起，出问题你自己来，但是在我的范围内，我可以保证。
我就见过世界一流的系统门窗，用在一个地方，90%的门都是在漏水，而且是来一次台风就漏一次，根本无法解决问题，主要是这个地方的极限气候，超出了系统门窗的设计值，所以倒霉的是门窗工厂。
有人说，我在很多不同的项目，看到系统门窗出问题了，好像也没有什么极限气候条件。
我可以肯定的和你说，多半是制作加工和安装设计的问题。
门窗都是需要做检测的，检测的条件，远远高于你日常生活中能碰到的，模拟的都是百年一遇的极端气象条件，只要是不作假，检测能过的门窗系统，用在你项目上，没有道理过不了。所以北美市场就很严谨，需要项目实地检测才算通过，不承认实验室数据。
去做检测的窗，都是按高标准要求做的，实际在大批量生产中，都是低标准，所以出问题的概率就多了，因此，门窗公司主要的问题是生产制作工艺。

matchabbq

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