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楼主:astina

[欧洲] 荷兰议会: 中国对待维吾尔族的方式是种族灭绝 [复制链接]

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发表于 2021-3-2 15:28 |显示全部楼层
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teufel 发表于 2021-3-1 22:44
日本人南京大屠杀的时候也没看西方媒体用种族灭绝这种词,看来都是选择性遗忘 ...

日本可是脱亚入欧,文明用语从我做起白人文明。现在有个政权要搞第二条路子了,白人老爷们的统治合法性都受威胁了,还不急?
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发表于 2021-3-2 15:34 |显示全部楼层
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法国怎么对待穆斯林的?欧盟议会讨论一下。

发表于 2021-3-2 15:46 |显示全部楼层
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历史上的范例是美国对待印第安人和澳洲对待土著人
--还有西班牙人对穆斯林,太多了。。。
--英国人在南非
那可真的是灭绝,或者成千上万的屠杀!为了占地,占资源,无所不用其极!

发表于 2021-3-3 22:21 |显示全部楼层
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2021年2月18日,美国独立网站“灰色地带(The Grayzone)”发表了一篇题为《美国国务院对中国“种族灭绝”的指控基于数据滥用和极右翼分子毫无根据的断言》的报告,该报告驳斥了德国人郑国恩对中国“种族灭绝”的指控,称郑国恩为“右翼宗教极端分子”,其相关研究是公然的数据滥用和捏造。近日该网站主编布卢门撒尔(Max Blumenthal)接受了中国环球电视网CGTN主持人刘欣的独家专访,称郑国恩对中国“种族灭绝”的指控不堪一击。

2月24日,布卢门撒尔接受了刘欣的采访。他表示,通过“法医式”地剖析郑国恩的“报告”,可以发现他的结论不堪一击,甚至可笑至极。然而,这些结论却被一些主流媒体以及政府官员大肆引用,目的何在,又会产生什么样的后果?刘欣就此对布卢门撒尔进行了一次独家专访。

以下为中文采访文字整理记录的部分内容。

1. 数据滥用

刘欣:在“灰色地带”网站上,题为《美国国务院对中国“种族灭绝”的指控基于数据滥用和极右翼分子毫无根据的断言》这份报告中,你驳斥了郑国恩对中国的所谓“种族灭绝”指控,称他是“右翼宗教极端分子”,他的研究是明目张胆的数据滥用和彻头彻尾的谎言。是什么促使“灰色地带”在此时发表这样一篇报道呢?

布卢门撒尔:谢谢你邀请我参与节目。我们之所以发表这篇报告,是因为郑国恩以及由美国政府资助的、附和郑国恩的人释放出大量虚假和错误信息,我们一直在揭穿其中存在的漏洞。这些信息的目的是为了阻挠中美之间的外交努力,让新冷战升级。

我们过去曾发表过文章,揭露美国在叙利亚等问题上发起的信息战。我们这次之所以发表关于郑国恩的文章,原因是一样的。美国国务院希望借信息战刺激公众支持其对叙利亚或利比亚进行人道主义干预,而且我们已经看到了这些所谓“人道主义干预”行动的后果,这是对人权的严重侵犯,程度远超我们此前所见。

“灰色地带”的工作人员、独立撰稿人、甚至很多西方民众很明显地感到,我们成为了另一种宣传行动的目标人群。这种宣传行动围绕所谓“人道主义干预”模式进行,新疆是其焦点,目的是为了升级与中国的紧张关系和极限施压政策。这种做法将把人类引向一个可怕的境地。

2. 数字游戏

刘欣:我们来关注一下你最近关于新疆的这篇文章。文章措辞强烈,指责郑国恩的研究和他的“种族灭绝”结论漏洞百出,充斥着明目张胆的数据滥用、欺骗性言论,对原始资料断章取义,以及捏造统计数据。你能给我们举一个例子,来说明数据如何被公然滥用?你是怎么得出这个结论的?

布卢门撒尔:我们像法医一样剖析了他最重要的一篇论文,关于新疆所谓的“强制绝育”。这篇论文曾被美国前国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)引用。为了证明中国正在进行“种族灭绝”,蓬佩奥援引了郑国恩的名字及其论文。这篇论文也被美联社(AP)、美国有线电视新闻网(CNN)以及多家媒体引用。很明显他们没有对郑国恩的研究做过任何事实核查。这篇论文没有在学术刊物上发表过,没有同行评议,它是由詹姆斯顿基金会(Jamestown Foundation)发表的。该基金会在前中情局局长凯西(William Casey)的监督下创建,初衷是建立一个向前苏联异见人士付费的渠道。它本质上是中情局的一个前方阵线。

郑国恩的论文漏洞百出,数据滥用,无法通过任何学术出版审查。他的一个主要发现是,2018年,中国新净增节育器植入案例的80%都发生在新疆。听起来像是在说,中国80%的节育器植入都是在新疆进行的,任何读者都会这样解读。

我们去找了郑国恩的数据来源,即《2019年中国卫生健康统计年鉴》,发现2018年只有8.7%的节育器放置发生在新疆。(译者注:全国放置节育器例数总计约377万,新疆约33万。)

但是他偷换概念来混淆视听。他造了一个新词“放置节育器净增长”,这个数据是由当地“放置节育器例数”减去“取出节育器例数”得出的。中国当年“放置节育器净增长”约为30万,而这样计算出的新疆“净增长”约为23.9万,他由此算出新疆占中国“放置节育器净增长”数量的约80%。

但是如果你再深入思考一下就会发现,按照这个计算方法,以河南省为例,“放置节育器净增长”是20.6万,占全国的69%。那就意味着新疆占全国80%,河南占全国69%,这两个加在一起超过了100%。这说不通。郑国恩用一系列狡诈操作得到了“80”这个颇具煽动性的数据,但是其实他并不能自圆其说。你能看出他的心思:他操纵统计数据,造成从数据上看,好像大部分新疆妇女都被迫甚至强制接受节育手术的假象。

这是纯粹的捏造。更糟糕的是,在郑国恩的“论文”中有一个图表,他声称新疆的妇女(年)人均接受的节育器植入数量在800到1,400个之间。这意味着什么?根据郑国恩的说法,新疆妇女每人每天都要接受4到8次节育器放置手术。一个人怎么可能在一天内接受那么多次节育手术呢?这完全不符合常识。

你只需查看他的任何一个论文注释,任何一个结论,搜索相关引文,就会发现他是一个操纵者和煽动者。遗憾的是,所有媒体,连同美国政府,甚至他自己的团队都未能对此进行事实核查。这项工作就这么留给我们这样的独立媒体了。

3. 投其所好

刘欣:有人会问,郑国恩的研究如此不堪一击,为什么还有西方国家级电视台采访他?为什么他还能出现在德国国家电视台上,被英国广播公司(BBC)、美国有线电视新闻网、美国前高级政府官员引用,甚至连现任美国国务卿布林肯(Antony Blinken)也赞同这种“种族灭绝”理论?这是为什么?

布卢门撒尔:这恰恰点出了美国媒体的不堪:这些被大财团控制的主流媒体步调一致,整个媒体行业像是在为某个政权服务。当郑国恩这样的“学者”被某个公关公司或是华盛顿的智库推出时,没有人质疑他的受访资格,核查资历这个工作反倒留给了我们这些独立媒体,才发现他缺乏学术背景。郑国恩公然滥用数据是为了得出“种族灭绝”这种带有偏见的结论,而美国政府及其内部的一些极端分子利用郑国恩的错误结论,意图阻断中美之间的外交。对于那些希望中美关系进一步恶化的政治势力,郑国恩刚好起到了推波助澜作用,这就是为什么他可以轻松过关。

坦白说,目前学术界内部面临着审查和自我审查的巨大压力,讲出事实往往要付出代价,在媒体上对他的言论表示质疑,也会付出代价。郑国恩曾扬言要起诉美国著名叙利亚问题专家兰迪斯(Joshua Landis),因为兰迪斯在推特(Twitter)上转发了我们揭露郑国恩的文章。不久兰迪斯的推文也被删除。我不知道是否存在一场打压行动,但是很明显,如果你质疑郑国恩,就会惹上麻烦。

4. 自导自演,“人权”猴戏

刘欣:你认为这样的行为还可能会造成什么潜在的后果呢?由某个政治力量资助、委托所谓的学者开展所谓的研究,从研究中得出一些毫无根据的结论、指控,然后这些指控被当作事实引用,最终作为参考,指导国家制定政策。

布卢门撒尔:我应该说明的是,美国针对新疆的这场运动实际上从上世纪90年代就开始了。美国众议院外交事务委员会在时任主席、支持颠覆他国政权的众议员兰托斯(Thomas Lantos)的支持下,接待了部分“流亡维吾尔人”。这些人也曾做出被强制堕胎等类似证词。这场运动的策划者们试图阻止克林顿(Bill Clinton)及其政府给予中国贸易最惠国待遇,但那时他们没能成功。

但现在美国对中国的敌意在加剧,他们正在得逞。加拿大众议院刚刚投票一致指责中国“种族灭绝”。谁在那些听证会上作过证?几乎都是由美国政府资助、扶植的“流亡维吾尔人”。当然还有身为右翼极端分子、数据操纵者、公然造假统计数据、却从未被揭发的郑国恩。

这就是整个西方正在发生的事情。加拿大将利用对中国的指控向拜登政府施压,向其他西方国家施压,要求他们抵制北京冬奥会。

https://www.dwnews.com/%E5%85%A8 ... 4%E8%A1%A8%E7%8E%B0

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发表于 2021-3-3 22:31 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-2 08:04
【这个当然,虽然现代社会实际上还是丛林法则,但一国一票,票票平权,这是国际社会明面上的道理,无可置 ...

呃,南海那个,我没追那个仲裁的,因为个人觉得国际法中关于领土争议和海洋管辖权的划分纯属无法实际执行的那一挂,个个都是达则自古以来,穷则搁置争议,无论是否加入认可国际协议,说到底还是凭实力形成事实关系。

我圈里法学背景的朋友倒是很激励的论证了一番那个仲裁的主体和程序瑕疵,具体我没关心过,因为就算没有主体和程序瑕疵,到最后不被认可且没有执行力的仲裁裁定,那就真是你说的丛林法则下的理想主义了。

发表于 2021-3-3 22:44 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 21:31
呃,南海那个,我没追那个仲裁的,因为个人觉得国际法中关于领土争议和海洋管辖权的划分纯属无法实际执行 ...

【因为个人觉得国际法中关于领土争议和海洋管辖权的划分纯属无法实际执行的那一挂】

2016年南海判决很多是事实判定,同时宣告性判决 宣告了就等于执行了

法庭也判决包括由台湾当局实际控制的自然面积最大的太平岛在内的所有南沙群岛的海上地物最多只是礁而非岛,亦即其自然条件不足以支撑及维持常住人口,最多只能产生领海、不能产生专属经济区[45][46][47],天然状态下的黄岩岛、美济礁、仁爱礁和渚碧礁只是低潮高地,不能产生领海、专属经济区或界定大陆架,中国大陆在低潮高地建造人工岛的行为被认为侵犯了菲律宾的主权权利[48]。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 2%E8%A3%81%E6%A1%88

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发表于 2021-3-3 22:45 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 21:31
呃,南海那个,我没追那个仲裁的,因为个人觉得国际法中关于领土争议和海洋管辖权的划分纯属无法实际执行 ...

【无论是否加入认可国际协议,说到底还是凭实力形成事实关系。】

依照你的逻辑 两国间的协议 联合声明也无所谓了 凭实力说话?

发表于 2021-3-3 22:51 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 21:31
呃,南海那个,我没追那个仲裁的,因为个人觉得国际法中关于领土争议和海洋管辖权的划分纯属无法实际执行 ...

【我圈里法学背景的朋友倒是很激励的论证了一番那个仲裁的主体和程序瑕疵,具体我没关心过,因为就算没有主体和程序瑕疵,到最后不被认可且没有执行力的仲裁裁定,那就真是你说的丛林法则下的理想主义了。】

很多都是事实判断:天然状态下的黄岩岛、美济礁、仁爱礁和渚碧礁只是低潮高地,不能产生领海、专属经济区或界定大陆架,中国大陆在低潮高地建造人工岛的行为被认为侵犯了菲律宾的主权权利[48]。

以后时移 世易 势异  就可以以此仲裁为理由 认定中国在南海诸岛的不合理性

仲裁主体和程序没有瑕疵 天朝新闻不自由的语境之下 很难听到不同的声音

发表于 2021-3-3 22:53 来自手机 |显示全部楼层
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荷兰也是有正义感的国家

发表于 2021-3-3 22:54 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 21:31
呃,南海那个,我没追那个仲裁的,因为个人觉得国际法中关于领土争议和海洋管辖权的划分纯属无法实际执行 ...

2016年7月12日,在中国缺席的情况下,仲裁庭作出裁定,认为在《联合国海洋法公约》下中国对南海自然资源不享有基于“九段线”的历史性权利,并要求中国政府“遵守国际法”[12][16]。


这句话很厉害 天朝是联合国海牙公约签署国 需要遵守公约 直接以公约的名义定义九段线不合法

发表于 2021-3-3 23:00 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-3 22:44
【因为个人觉得国际法中关于领土争议和海洋管辖权的划分纯属无法实际执行的那一挂】

2016年南海判决很 ...

“2016年南海判决很多是事实判定,同时宣告性判决 宣告了就等于执行了

法庭也判决包括由台湾当局实际控制的自然面积最大的太平岛在内的所有南沙群岛的海上地物最多只是礁而非岛,亦即其自然条件不足以支撑及维持常住人口,最多只能产生领海、不能产生专属经济区[45][46][47],天然状态下的黄岩岛、美济礁、仁爱礁和渚碧礁只是低潮高地,不能产生领海、专属经济区或界定大陆架,中国大陆在低潮高地建造人工岛的行为被认为侵犯了菲律宾的主权权利[48]。


我怎么记得不是法庭判决,是仲裁机构,是仲裁裁决。无论是国内法或国际法范畴,仲裁和法庭判决的区别大了。仲裁决议是否为终审,通过什么机构执行以及执行失效的兜底救赎方案,都要依照双方签订的仲裁协议或加入的国际仲裁协定框架进行。宣告即执行,不存在的。中国不还是在那边建岛吗,没达到菲律宾诉求的执行结果啊。
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发表于 2021-3-3 23:03 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 22:00
“2016年南海判决很多是事实判定,同时宣告性判决 宣告了就等于执行了

法庭也判决包括由台湾当局实际控 ...

对礁岩还是岛屿的事实判定

参考

https://amti.csis.org/failing-or ... ation/?lang=zh-hans

发表于 2021-3-3 23:05 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 22:00
“2016年南海判决很多是事实判定,同时宣告性判决 宣告了就等于执行了

法庭也判决包括由台湾当局实际控 ...

仲裁裁决的结论是,礼乐滩完全处于水下且位于菲律宾200海里以内,属于菲律宾大陆架。仲裁庭援引了一次中国执法船只阻止菲律宾调查船进行作业的特定事件,认定“中国……违反了公约第77条规定,即菲律宾对礼乐滩海域大陆架非生物资源享有的主权”(第716段)。但中国无视裁决,仍继续阻止菲律宾在礼乐滩的油气勘探活动


礼乐滩完全不露出水面 如何可以用自古以来作为理由来支撑其为中国领海? 而且还在菲律宾200海里之内

发表于 2021-3-3 23:05 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-2 08:08
【这个论断如果不是基于事实,基于主体事实,全部基于事实,除事实之外不基于任何影响,那么荷兰连证人的 ...

天朝没惧啊,目前为止我们网民了解到的就是外交层面正常回复一下,媒体报道一下而已。惧的具体表现是不是在国内媒体和外媒有不同报道啊?

发表于 2021-3-3 23:07 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 22:05
天朝没惧啊,目前为止我们网民了解到的就是外交层面正常回复一下,媒体报道一下而已。惧的具体表现是不是 ...

我没有说惧呀

发表于 2021-3-3 23:09 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-2 08:09
【可是现在对方是用了种族灭绝这个罪名,这个严重性和荒谬我不想再讨论了。】

关于严重性和荒谬性 愿闻 ...

不是对方指控中方吗?举证责任在哪方?编出来的去哪给他找祥,自证无罪,还要破腹验粉吗?
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发表于 2021-3-3 23:12 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-2 08:14
【变人治为法治。】

天朝现在是人治还是法治?

法治,只是不完美而已。

发表于 2021-3-3 23:18 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-2 08:07
【现在竟然开个会投投票,贸贸然以国家的形式对另一个主权政府提出了一个非常严厉的指控。】

种族灭绝的 ...

你的这个论述就是听上去没错,每个字都理中客,但是适用我们争论的这个问题吗?这样自定义有意思吗?指鹿为马也是一个重新命名重新定义的例子啊,赵高他是关心马呀鹿呀的定义问题吗?他是用这个来站队好不好。

发表于 2021-3-3 23:21 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 22:09
不是对方指控中方吗?举证责任在哪方?编出来的去哪给他找祥,自证无罪,还要破腹验粉吗? ...

【不是对方指控中方吗?举证责任在哪方?编出来的去哪给他找祥,自证无罪,还要破腹验粉吗?】

已经仲裁了

发表于 2021-3-3 23:22 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 22:12
法治,只是不完美而已。

人治社会而已

发表于 2021-3-3 23:22 |显示全部楼层
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不系舟 发表于 2021-3-3 22:18
你的这个论述就是听上去没错,每个字都理中客,但是适用我们争论的这个问题吗?这样自定义有意思吗?指鹿 ...

适用
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发表于 2021-3-3 23:33 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-2 08:17
【我自己倒是觉得,一直以来一些政策和阶段方案在基层执行不好,可能是政策不接地气,可能是基层维稳扶贫 ...

官僚体系不都是金字塔形的么?暂时没想到什么反例呀。你说的官僚体系也好,现代社会行政机构的设立也好,集权分权,肯定有弊端的呀,哪国都是。这个你是这么认为,我也是这么认为。但是你只认可这个体系在中国的运作的负面部分,不说全盘否定吧,但起码认为中国政府就是从设置到执行都哪哪都不行,不得不说还是太理想主义。这个其实和荷兰这个问题没关系,展开来讨论楼就歪了,而且吧,同一个局面,你看中的是暗面是批判,我看到的是天朝国情和可感知的改进。认知问题,争论起来无解的,也不会影响现实分毫。

发表于 2021-3-3 23:34 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-2 10:04
【从上层来说,大政策肯定是寻求长远的双赢的局面的,起码中央是不希望新疆乱的,如果治安不行经济就不行 ...

嗯,乱了的话就该进难民营了。

发表于 2021-3-4 00:24 |显示全部楼层
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本帖最后由 不系舟 于 2021-3-4 00:34 编辑
hgaox 发表于 2021-3-2 10:09
【从基层来说,只能说有少部分不识时务估错形式的基层维稳才会去打这些小算盘吧。】

我认为有相当一部分 ...


【从基层来说,只能说有少部分不识时务估错形式的基层维稳才会去打这些小算盘吧。】

我认为有相当一部分的官员会这样思维


看到没,咱俩都是凭自己的社会认知和信息过滤得出的结论,就是“认为”。个人"认为"肯定和事实和公理是有出入的,是主观的。我当时写这一段的出发点只是讲讲民族政策上的个人看法,无意得到任何人认同,也不认为别人会比自己更错,因为我知道自己没调查研究没发言权的。所以如果你有不同的认为,这是理所当然。


【维稳扶贫对大部分人只是一份旱涝保收的公职工作,不用拔高到实现天下太平世界大同的程度,也不用把部分人的小算盘坏心思当成普遍现象。官员也会自己权衡收益和风险啊,小乱可以拿到更多经费,】

完全可以机械的执行上级的政策就可以做到 维稳就可以让基层变得更不稳定


这个没读懂,我没明白你说的听上级指令和更不稳定之间的逻辑性必然性。太简单粗暴了吧。


【但被上级识破了,】

金字塔式的官僚体制 欺上很容易的


什么体制欺上不容易呢?荷兰议会是倒金字塔型的吗?他们又是被什么欺了或误导了,得出如此错误的结论?


【被同僚举报了,被纵容的动乱组织反噬了,轻则永不录用,重则牢狱或血光之灾,风险实在太大。反而地方稳定了不会被鸟尽弓藏,更大可能是随之而来的招商引资上的政策扶持,搞个小经开区当当主任,把民族地区的减免税优势用好了,那时候就是富贵逼人了。】

看看这么多年的新疆维稳的结果到如今的教育营就可以知道 维稳越维越乱的地步


这个问题才是有价值的,才是我真正关心的,想讨论的,想从网友的不同意见中找答案的,前提是网友的意见不论正反立场,尽量理性客观,能指出一两个具体问题的解决方案借鉴一下,扫除一些成见和认知盲区,拓宽一下思路,这才是有效有意义的讨论,而且不能只是泛泛说阿中这不对那不好,遇到这种吐口水的行为我肯定认输跑掉。

新疆维稳扶贫问题现存的最大问题是什么,最优解是什么,坦白的讲我不知道,甚至连稍微切实一点的切入点都找不到。美国最高法院的黑人大法官托马斯曾提出个一个观点,并不被美国主流社会认可,更谈不上逐步试验推行了。他说在诸如考学用工时根本就不应该给美国黑人特别的优待,黑人应该和白人和其他族裔一样按统一标准竞争,过一两代黑人的整体情况会改善很多,现有的保护优待措施实际上无法保证黑人参与到持续的公平竞争中去。可是,问题来了,请问谁敢放手一搏呢?少数族裔本身愿不愿意放弃对立和暴力抗争,试试看勤劳致富?他们愿意放弃现有优待吗?政府层面头痛得头都挠秃了。想办法,一个办法不行换一个,还没找到人人都满意的答案。而且我在中国的少数民族政策问题上,对政策出发点肯定是信任的,但是在具体政策上挺悲观的,这个说到底是人性的问题,人性中的惰性和自私真能彻底解决吗?

发表于 2021-3-4 00:32 |显示全部楼层
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本帖最后由 不系舟 于 2021-3-4 00:43 编辑
hgaox 发表于 2021-3-3 23:07
我没有说惧呀


#162楼
“既然不是基于事实 天朝何之有?”

#164
“既然没有公信力 天朝何之有?”


还有166楼也是这个意思,说什么怕不怕的。


你没说,是系统把别人的回复误贴到你的回答里了吗?

发表于 2021-3-4 00:35 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-3 23:22
适用

你完胜。
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发表于 2021-3-4 00:35 |显示全部楼层
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本帖最后由 不系舟 于 2021-3-4 00:39 编辑
hgaox 发表于 2021-3-3 23:22
人治社会而已


哦。这个在国家层面是客观问题,在你我争论过程中是主观认定不同,你知道我的看法啦,我知道你的看法啦,主观的,无解,不再就此多做无意义回复了。

发表于 2021-3-4 00:36 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-3 23:21
【不是对方指控中方吗?举证责任在哪方?编出来的去哪给他找祥,自证无罪,还要破腹验粉吗?】

已经仲裁 ...

你是不是把这个帖子里讨论的种族灭绝指控和南海问题答混了?
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2021-3-4 00:41 |显示全部楼层
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lycans 发表于 2021-3-2 06:40
唯一长久的模式是盎格鲁模式。
看看人家是怎么与土著共存,占领美洲和大洋洲的。
统治一万年都没问题。 ...

有道理,把你从一万人杀剩一百人,谅你这点人也翻不出什么浪花了,然后说我以后都要对你好,确实高
签名被屏蔽

发表于 2021-3-4 03:40 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2021-3-3 22:51
【我圈里法学背景的朋友倒是很激励的论证了一番那个仲裁的主体和程序瑕疵,具体我没关心过,因为就算没有 ...

以后时移 世易 势异  就可以以此仲裁为理由 认定中国在南海诸岛的不合理性

对咯,你也知道是以后有可能,不就是我说的现在没法执行,不也就是所说的丛林法则。


仲裁主体和程序没有瑕疵 天朝新闻不自由的语境之下 很难听到不同的声音

南海岛屿争议一波又一波,我何尝不知道国内普天之下莫非王土的民族情绪,既然我也觉得中文资料和网评不一定客观,所以都说了不想关心这个问题,没有去追官媒的报道和社评,而是看法学人士的解读。我还是相信国内政法院校五院四系师兄们的解读的,就算带个人立场,也是认认真真从国际司法流程上去分析这个仲裁的程序硬伤在哪里。既然时间久远朋友圈里也找不到之前师兄发的评论了,我又翻了翻网上的资料,我只能说我看到的还是一个程序上不成立/有瑕疵的仲裁。以下是我比较粗略的一个总结,觉得需要厘清的法律关系包括但不限于:

1.事实法律的认定基础:海洋公约规定了基于领土的海洋权益,但并无规定具体特定海域的国别归属或使用范围; 如果在公约签订的前后,领土范围本身是有争议的或发生了变动,相应的海洋权益也会发生变化。海洋公约是在国界划线之后加入的,即使公约对各国加入时的领土领海进行资料进行登记整合,但是各主体各自认定的有争议的部分,公约是不会在其加入时要求确权的。反正等闹起来再说,公约只是泛泛的讲一个海域使用原则,不闹不理,闹了在按公约争议解决条款和双方自行商定解决方式调解,仲裁。十一段线,九段线,这一团历史乱麻,国内国外有几个人或多少可以多方佐证的资料可以梳理清楚呢。你在回复里列举了一堆事实,这些事实每个南海周边国家都有一堆,各说各话,互不相认,没得谈的。

2. 管辖权上的豁免声明:海洋公约是一个多方协定,这种大型国际协议在加入时,成员国可以就单项问题的争议处理方式提出保留意见。中国加入时,是否就不参与仲裁事项列了清单,这个我没有读过公约和中方签署时的保留条款,不能得出肯定的结论。但网上有提及菲律宾提出的仲裁事项是中国的保留条款,意思就是国土主权问题没得谈,即中国在此问题上是不会以仲裁形式解决的。这就是我说的程序瑕疵了。

3. 争议解决方式和机构:首先这是一个常设机构还是临时组建的仲裁庭?中方都没有同意仲裁,这个是菲方单方面指定的,机构和仲裁员都是,这个如果你了解过仲裁法的程序部分,应该看出其中不妥。

南海问题网上资料很多,我既然抱定不关心不相信的态度,也不会再和你在这个楼里深翻这个问题。我想说的只有一点,我认为的瑕疵是基于我模糊记得的国际法知识和法学人士的评论,不是靠战狼情节凭空认同。不同声音在哪里都能听到,即使在国内要了解海外媒体报道也很容易,大把信息主动找上门来,不然那么多各国基金会的款项都用哪儿了?关键看自己是否有筛选信息的意识。

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