为中医能进入到Medicare而奋斗！

yanqishui32

川贝枇杷膏在美国已经被抄到2000人民币一瓶了，只要东西好，有用，谁都不是傻子。
我的一个澳洲朋友，65岁的年纪，长年咳嗽，一到冬天就一直咳。我给她吃川贝枇杷膏，虽然还是咳嗽，但是好了不少。至今已经吃了5年多了，明显有效。

九路

yanqishui32 发表于 2018-2-27 10:35
川贝枇杷膏在美国已经被抄到2000人民币一瓶了，只要东西好，有用，谁都不是傻子。
我的一个澳洲朋友，65岁 ...

常用中成药的真相——蜜炼川贝枇杷膏

                               ·方舟子·

【标明的成分】

    枇杷叶、川贝母、桔梗、陈皮、水半夏、北沙参、五味子、款冬花、杏仁、
薄荷脑。

【声称的功效】

　　清热润肺，止咳平喘，理气化痰。适用于肺燥之咳嗽、痰多、胸闷、咽喉痛
痒、声音沙哑等症。临床用于治疗急慢性支气管炎、咽喉炎。

【真相】

    咳嗽是人体清理呼吸道，排除多余的分泌物、微生物、异物的一种生理反应。
咳嗽本身不是病，而是人体的一种自我保护，频繁、严重的咳嗽则是某种疾病的
症状，例如感冒、咽喉炎、支气管炎、肺炎、肺结核。既然咳嗽是人体保护反射，
止咳反而有可能危害健康（特别是肺病患者），一般是不提倡的。如果咳嗽过于
严重而需要治疗，也应该是针对引起咳嗽的病因（例如抗菌、消炎、戒烟），根
除咳嗽的因素，而不是简单地强制止咳。如果咳嗽严重到影响生活，可以考虑使
用止咳药。止咳药通过作用于大脑中的咳嗽中枢、暂时抑制住咳嗽反射而发挥作
用。常用的止咳药包括天然的麻醉品，例如从鸦片中提取的可待因（会成瘾），
和合成的麻醉品，例如感冒药常用的右美沙芬（不会成瘾）。

    中医则把咳嗽看得非常严重，甚至认为“五脏六腑皆令人咳”（《黄帝内
经》），非治不可，出现了许多用以止咳的中草药、中成药。蜜炼川贝枇杷膏囊
括了中医用以止咳的各种草药。在各种止咳中草药中，最著名的可能是川贝母。
川贝母为百合科植物卷叶贝母、暗紫贝母、棱砂贝母、甘肃贝母等多种同属植物
的鳞茎，鳞片形状像一个个小贝壳，所以叫做贝母，又因为自古认为以四川产的
贝母最好，所以就都叫川贝母。川贝母含有大量的生物碱，有人认为这是其有效
成分，但是不同种的川贝母所含的生物碱并不相同。中药最早的经典《神农本草
经》把贝母列为中品药，但是所列的功效中并无止咳这一条，而是“主伤寒烦热，
淋沥邪气，疝瘕，喉痹，乳难，金创，风痉”。魏晋陶弘景辑的《名医别录》又
给贝母加入了许多功效，其中才包括“咳嗽”。按中医的说法，咳嗽是因为肺有
热而生痰，而贝母味苦性寒，能泄热；贝母在秋天采取，味辛，色白，五行中秋、
辛、白都属金，肺也属金，而且贝母的形状也像肺，凡此种种，就注定了贝母是
润肺化痰的良药了（《本经疏证》、《本草经疏》、《本草崇原》）。

    川贝母的生物碱可使实验动物的血压下降，并伴有短暂的呼吸抑制，以及血
糖升高[1][2]。临床上有因服用贝母出现心率缓慢、心音弱等心肌中毒现象和心
源性脑缺氧综合征[3]，大剂量服用贝母能引起全身出血、血压下降、急性肾功
能衰竭[4]。

    蜜炼川贝枇杷膏中的另一个成分款冬花也是著名的止咳中药，它被用来止咳
的历史甚至比贝母还要长，在《神农本草经》中已把“咳逆上气”列为款冬花的
主治了。款冬花是菊科植物款冬的花蕾，“款”的意思是至，这种植物在冬天开
花，故名。款冬生长在水中，它的花能在冬天破冻而出，中医认为这说明它“本
为至阳之物”，所以能“以坚冰为膏壤，吸霜雪以自濡”（《本经疏证》），性
温纯阳，和贝母的性寒不同。但是为何性温纯阳也能像性寒一样润肺止咳呢？就
因为它是生长在水中的，这叫“从阴生阳”，“禀水中之生阳”，所以就能润而
不燥，可以用来治“温热之邪郁于肺经而不得疏泄者”了（《本草崇原》、《本
草正义》）。只要认定了它能润肺化痰止咳，不管性温性寒，怎么都说得通的。

    款冬在西方也是传统草药。并无确凿的证据表明款冬花有任何疗效。德国管
理草药的机构曾经批准用款冬治疗咽喉痛，但在发现款冬有肝毒性后即禁止使用
[5]。款冬花中含有具有肝脏毒性的吡咯里西啶生物碱，包括千里光宁碱和克氏
千里光碱[6]，动物实验表明款冬花能致癌，可使大鼠肝脏长出肉瘤[7]。临床报
道，有婴儿因为服用用款冬做的草药茶而导致严重的肝病[8]，也有孕妇因服用
款冬茶而导致新生儿患有肝病[9]。

    常用的止咳中成药还有川贝枇杷糖浆、川贝枇杷颗粒，成分比蜜炼川贝枇杷
膏简单，只有枇杷叶、川贝母、桔梗、薄荷脑四种，蜜炼川贝枇杷膏中都有。根
据国家食品药品监督管理局在2008年3月14日发布的通知，川贝枇杷糖浆、川贝
枇杷颗粒含有国际奥委会禁用的兴奋剂成分普拉雄酮，应当在其标签或者说明书
上用中文注明“运动员慎用”字样。

wollonguy

yanqishui32 发表于 2018-2-27 11:35
川贝枇杷膏在美国已经被抄到2000人民币一瓶了，只要东西好，有用，谁都不是傻子。
我的一个澳洲朋友，65岁 ...

2000人民币一瓶，约合300美元，你是多大瓶啊？美亚上遍地都是10几美元一瓶（150ML），华人店更是只要几美元，到底谁是傻子？
https://www.amazon.com/s/ref=sr_ ... rt=relevanceblender

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-27 10:29
1、前边说过了，你在用21世纪的导弹打两千年的长矛，你所处时代的先进性毋庸讳言。
2、草药单方是否单一 ...

药物的有效性安全性需要检验，在没有检验之前的使用都是不负责任的，或者说是草菅人命。这是把中医的存在，药商的利益放在了患者的利益至上，必须找理由让中医和药商生存下去，而不顾患者的利益。

hgaox

wollonguy 发表于 2018-2-27 11:58
2000人民币一瓶，约合300美元，你是多大瓶啊？美亚上遍地都是10几美元一瓶（150ML），华人店更是只要几美 ...

我去围观傻子一下

wollonguy

hgaox 发表于 2018-2-26 22:08
考据学上伪托之作是事实 你列举的事例没有任何的反驳力度

你列举的是你的想象吧？你有能力找出物理学史 ...

你小时候一定是辩论队的吧，喜欢吊打别人。

仰望仰明1

yanqishui32 发表于 2018-2-27 11:35
川贝枇杷膏在美国已经被抄到2000人民币一瓶了，只要东西好，有用，谁都不是傻子。
我的一个澳洲朋友，65岁 ...

2000人民币，打脸了？道听途说了？哈哈，改邪归正就好！

仰望仰明1

hgaox 发表于 2018-2-27 12:07
我去围观傻子一下

哈哈哈，应该看看

xueshuyz

hgaox 发表于 2018-2-26 15:26
我是这里理解的：思维功能是脑部的功能，心脏完全不具备这方面的功能。人类受到外界刺激后，应对刺激而产 ...

说实话，中医对“心”“脑”等脏腑的部位功能描述己算是最清晰的了。遗憾的是仍不会得不到一般大众的认可。
而以仍然没有在人体找到对应部位的纷繁复杂的经络、穴位为基础的针灸，怎么会得到西方医学的认可呢？
所以....所以就产生了所谓的  
"dry needling"？

质疑一下下啊。

toshio_yakawa

进medicare, 中医收入更多了，钱包第一，为社会创造价值还是为了你们的钱包？

hgaox

wollonguy 发表于 2018-2-27 12:35
你小时候一定是辩论队的吧，喜欢吊打别人。

不是 我口拙

toshio_yakawa

川贝枇杷膏在美国已经被抄到2000人民币一瓶了 投机炒卖，赚病人钱为主，你敢拿panadole去炒卖吗？救人还是卖药赚钱？诚信在哪？叫人怎么会相信会为社会增加价值，而不是为了一小群人的私利？

hgaox

xueshuyz 发表于 2018-2-27 12:51
说实话，中医对“心”“脑”等脏腑的部位功能描述己算是最清晰的了。遗憾的是仍不会得不到一般大众的认可 ...

【泣涕者脑也，脑者阴也，髓者骨之充也,故脑渗为涕】

这个如何解释呢？

xueshuyz

hgaox 发表于 2018-2-27 13:10
【泣涕者脑也，脑者阴也，髓者骨之充也,故脑渗为涕】

这个如何解释呢？ ...

　《黄帝内经-素问-宜明五气篇》记载道：“五藏化液：心为汗，肺为涕，肝为泪，脾为涎，肾为唾，是谓五液。”
　　《黄帝内经-素问-解精微论篇》记载道：“泣涕者脑也，脑者阴也，髓者骨之充也，故脑渗为涕。志者骨之主也，是以水流而涕从之者，其行类也。夫涕之与泣者，譬如人之兄弟，急则俱死，生则俱生，其志以神悲，是以涕泣俱出而横行也。夫人涕泣俱出而相从者，所属之类也。”
　　到底是脑渗为涕还是肺为涕？《黄帝内经》各篇论文作者各说各话，互相矛盾。后世信徒，基本上采取“不争论”的原则，各取所需，很少评论谁对谁错....


摘自网络

hgaox

xueshuyz 发表于 2018-2-27 13:34
　《黄帝内经-素问-宜明五气篇》记载道：“五藏化液：心为汗，肺为涕，肝为泪，脾为涎，肾为唾，是谓五液 ...

吼吼吼

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-27 12:01
药物的有效性安全性需要检验，在没有检验之前的使用都是不负责任的，或者说是草菅人命。这是把中医的存在 ...

哈哈哈，你属猴儿的，画个圈儿你就跳出来。

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-27 14:34
哈哈哈，你属猴儿的，画个圈儿你就跳出来。

这是很多国家药物准入制度建立的初衷和目的之一

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-27 14:49
这是很多国家药物准入制度建立的初衷和目的之一

我认可并支持。
但并不是那个帖里说的内容。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-27 10:23
经典力学符合我们实践和检验，也完全可以用实验可以验证，这一点你不能否认吧？这也就是不论哪一个文化背 ...

看来您完全没有理解我这几个帖子（2319#、2331#）的本意，我真替阁下的中文阅读理解能力担心，原以为只是文言文不太懂，那倒也没什么——毕竟我们不是生活在古代不需要人人都懂文言文——但如果某些人偏要不懂装懂妄解经典那就太没自知之明了。

我在2319#中间那段，不过是重申前面说过的话以强调内经论述的内容是否正确除了逻辑自洽以外必须通过临床实践来检验（而不是凭权威解读来检验），同时说明目前对有争议内容的处理方式。您觉得我拿“将来”作为论证的理由，我拿“将来”的什么作为论证什么的理由？

您对我在2331#所言的理解就更奇怪了，我是质疑您【看来黄帝内经的写就可没有来源于实践，否则也就不需要实践去检验了】的说法。【看来黄帝内经的写就可没有来源于实践，否则也就不需要实践去检验了】的言下之意是“如果黄帝内经的写就是来源于实践的，它就不需要实践去检验了”，推而广之就是“如果一门理论是来源于实践的，它就不需要实践去检验了”的科盲说法。大家都知道牛顿经典力学来源于实践，但是如果没有实践的检验便不会发现它的局限性而有后来的相对论的出现，我就是以此反驳您的说法，说明“需要实践去检验”与“黄帝内经的写就是来源于实践的”并不冲突。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-27 15:05
看来您完全没有理解我这几个帖子（2319#、2331#）的本意，我真替阁下的中文阅读理解能力担心，原以为只是 ...

文言文初中生就有基本的阅读能力。

【泣涕者脑也，脑者阴也，髓者骨之充也,故脑渗为涕】你是怎么理解的？我的解读如果有错误，请你具体指出来？正确的解读是什么？

以下是你的原文：

【我在前面2251#说过，黄帝内经的论述是否正确，除了逻辑自洽以外，必须通过临床实践来检验。对于那些争议较大的内容，基本上采取“不争论”的原则、”搁置“处理，即纯粹看作历史文献，不用于指导临床实践。这种”搁置“而不是“否定”的处理方式，是慎重的、有意义的，因为现在的解读有争议说不定将来考古有新的发现而有新的解读。】

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-27 15:05
看来您完全没有理解我这几个帖子（2319#、2331#）的本意，我真替阁下的中文阅读理解能力担心，原以为只是 ...

【黄帝内经的写就是来源于实践的】

依据什么样的实践？可以得出这样子的行文：【泣涕者脑也，脑者阴也，髓者骨之充也,故脑渗为涕】？请解释一下

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-27 15:05
看来您完全没有理解我这几个帖子（2319#、2331#）的本意，我真替阁下的中文阅读理解能力担心，原以为只是 ...

黄帝内经依据什么的实践可以得出【心主神明】这个结论？

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-27 14:50
我认可并支持。
但并不是那个帖里说的内容。

慢慢说

search

蛮搞笑的，现在哪个中医大学用皇帝内经做教材的，中医学五版教材都用了几十年了。

yanqishui32

仰望仰明1 发表于 2018-2-27 12:43
2000人民币，打脸了！道听途说。哈哈，改邪归正就好！

不好意思，2000人民币还真不是道听途说，今天腾讯新闻的头条，澳洲留园网也有转发。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-27 15:18
【黄帝内经的写就是来源于实践的】

依据什么样的实践？可以得出这样子的行文：【泣涕者脑也，脑者阴也， ...

"黄帝内经来源于实践"是官方的、权威的说法啊，已经是常识了啊，您不认同您可以去发表文章啊，推翻权威说法以后我可能会接受您的说法。

您如果好奇，但又懒，不想自己去找，那我就给您贴个链接“《黄帝内经》以实践为基础构建其医学理论”。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-27 15:19
黄帝内经依据什么的实践可以得出【心主神明】这个结论？

长期与疾病做斗争的实践啊，详见2367#

wollonguy

luckyray 发表于 2018-2-27 16:04
"黄帝内经来源于实践"是官方的、权威的说法啊，已经是常识了啊，您不认同您可以去发表文章啊，推翻权威说 ...

小结一下;
你：黄帝内经是权威，是经典，是常识，所以不能推翻？
他：谁定义它是权威，是经典，是常识？
你：中医界
他：我推翻的就是中医，脑渗为涕是常识？
你：将来说不定会证明，要不你去发表文章。
他：

仰望仰明

yanqishui32 发表于 2018-2-27 15:54
不好意思，2000人民币还真不是道听途说，今天腾讯新闻的头条，澳洲留园网也有转发。
...

好好好，没有道听途说就好。我以为你是道听途说的消息。现在再和你说，我是比较排斥中医的，你和我基本是相反的吧。这是因为我们思维有区别，所以，对同样一件事看法就不同。     这个腾讯新闻，我也是非常排斥鄙视的，但是，你却把它当成消息来源。为什么我会排斥腾讯新闻呢？因为我的QQ老是会自动出现：腾讯新闻。可是一看到上面的题目，我就很恶心它！经常的出现题目比如是“小伙子新婚夜突然……”。  “五十岁大叔看到少女………”。  “不怕你不信………”版面上经常出现这种无聊至极的题目，内容，我几乎都是删掉不看。如同我的微信一样，好友不多，只要发现经常转无聊消息者，删除。上网的时候不多，喜欢看争议帖。看新闻基本上看看BBC中文网（观看的时间不多，大概看看），查找信息，几乎几乎就是维基百科。没有事闲着上网，会在维基百科上看上几个小时，爱因斯坦信不信上帝？光速是谁第一个算出来的？电灯到底是不是爱迪生发明的？那些版面经常充斥明星花边新闻，农村老汉娶娇妻等等，这样的网站，我会离的远远的（包括腾讯）。

ItsThere

仰望仰明 发表于 2018-2-27 16:44
好好好，没有道听途说就好。我以为你是道听途说的消息。现在再和你说，我是比较排斥中医的，你和我基本是 ...

agree，各种标题党。