整个华北受雾霾影响能见度极低

春来草自青

guigua 发表于 2015-12-10 12:35
严重违背民意，中国老百姓还不富裕，更需要廉价甚至免费、方便的用车环境 ...

用车方便的重要程度远不及空气质量的重要程度。

hsy12

guigua 发表于 2015-12-10 12:35
严重违背民意，中国老百姓还不富裕，更需要廉价甚至免费、方便的用车环境 ...

不富裕，所以应该用公共交通哈。

guigua

春来草自青 发表于 2015-12-10 12:08
...

对于你的悲观绝望，我也是无语了。

这些都是基于客观现实的，明白为什么无解了吧

guigua

hsy12 发表于 2015-12-10 12:38
不富裕，所以应该用公共交通哈。

车上太挤了、堵车，问问yang5637愿不愿意挤公交地铁？

hsy12

guigua 发表于 2015-12-10 12:41
车上太挤了、堵车，问问yang5637愿不愿意挤公交地铁？

开车不也还是一个堵吗？

春来草自青

guigua 发表于 2015-12-10 12:38
这些都是基于客观现实的，明白为什么无解了吧

   明白了，你就是喜欢中国人继续吸霾，你反正也不在那儿住。

春来草自青

guigua 发表于 2015-12-10 12:08
具体些，“好的制度”啥样子的，怎样“引导或强制人们符合共同利益的选择”，举个例子?
你这些话大多数人 ...

“
你这些话大多数人都会说，拿出个能落地执行有效的措施来，必须让大多数老百姓满意，不能增加老百姓负担、麻烦”

现在的空气质量就是大多数老百姓不满意的。
解决空气问题就是民意。

因为雾霾给老百姓增加了很多负担和麻烦，空气净化器的成本、身体健康和医药费、雾霾停课。。。

相对而言，改变用车习惯的代价根本不算什么。

guigua

春来草自青 发表于 2015-12-10 12:43
明白了，你就是喜欢中国人继续吸霾，你反正也不在那儿住。

反正我将来要回北京养老的，我相信50年内雾霾不可能解决的

guigua

春来草自青 发表于 2015-12-10 12:51
“
你这些话大多数人都会说，拿出个能落地执行有效的措施来，必须让大多数老百姓满意，不能增加老百姓负 ...

老百姓需求如下，必须同时满足，不分先后顺序：
~全年蓝天、到处是绿地
~低成本用车环境，随处都能免费停车，不堵车
~发达的公交系统
~低廉的清洁能源
~.........

LittleBigPlanet

guigua 发表于 2015-12-10 12:54
反正我将来要回北京养老的，我相信50年内雾霾不可能解决的

50年都解决不了,那永远都甭解决了

中共要还想继续执政,这事儿就不得不解决

guigua

LittleBigPlanet 发表于 2015-12-10 12:59
50年都解决不了,那永远都甭解决了

中共要还想继续执政,这事儿就不得不解决 ...

不知道美国人需要多少年解决北京污染问题

春来草自青

guigua 发表于 2015-12-10 12:54
反正我将来要回北京养老的，我相信50年内雾霾不可能解决的

所以你必需说服自己雾霾没啥可怕

春来草自青

guigua 发表于 2015-12-10 12:57
老百姓需求如下，必须同时满足，不分先后顺序：
~全年蓝天、到处是绿地
~低成本用车环境，随处都能免费停 ...

需求确实是有优先顺序的，这个你党都懂，生存权第一

guigua

春来草自青 发表于 2015-12-10 13:06
所以你必需说服自己雾霾没啥可怕

现在北京污染比90年代末起轻多了，若按现在的标准，北京当年基本上冬天连续pm25爆表2、3个月，而且还有光化学反应，空气是淡黄色，有臭味，直因为当年互联网不发达 人们无知 大家都觉得是正常的 不以为然 都习惯了

guigua

春来草自青 发表于 2015-12-10 13:09
需求确实是有优先顺序的，这个你党都懂，生存权第一

适者生存第一

春来草自青

guigua 发表于 2015-12-10 13:13
现在北京污染比90年代末起轻多了，若按现在的标准，北京当年基本上冬天连续pm25爆表2、3个月，而且还有光 ...

北京的空气并不是一直是一个样子。90年代末期的 空气污染是高峰期，2000年后重视治理了，有好转，但仍然不能让人满意。
现在雾霾成了常态，这需要继续治理。而不是说，“一直这样，没事”。

guigua

春来草自青 发表于 2015-12-10 13:22
北京的空气并不是一直是一个样子。90年代末期的 空气污染是高峰期，2000年后重视治理了，有好转，但仍然 ...

我意思是在北京生活了一辈子的人早就适应恶劣环境了，从小都是胡同蜂窝煤烟熏火燎呛大的 再加上90年代光化学反浸润，免疫力、呼吸系统早就无敌了，现在这点雾霾算个球啊，现在动不动就咳嗽的都是定居北京不到10年的新移民，小时候底子没打好

rrkyd

用煤量不减，煤的质量不提高，就没有解决的希望。

这两个哪个都是牵一发动全身，关系几百上千万人吃饭的大问题，

twitter2010

guigua 发表于 2015-12-10 13:27
我意思是在北京生活了一辈子的人早就适应恶劣环境了，从小都是胡同蜂窝煤烟熏火燎呛大的 再加上90年代光 ...

哇，你这么说的意思现在这样雾霾其实没关系。如果人们在这种雾霾天气下得病是自认倒霉咯!

leoqy

guigua 发表于 2015-12-10 12:57
老百姓需求如下，必须同时满足，不分先后顺序：
~全年蓝天、到处是绿地
~低成本用车环境，随处都能免费停 ...

要做到第二条只能骑自行车

guigua

twitter2010 发表于 2015-12-10 13:38
哇，你这么说的意思现在这样雾霾其实没关系。如果人们在这种雾霾天气下得病是自认倒霉咯! ...

对抵抗力好的人来说没事，许多老北京即使现在也一直不戴口罩
雾霾治理了，北京人口会更多的，现在已经2300w常驻人口的，我也奇怪了，一些人抱怨雾霾，却不离开北京逃难，整天咳嗖喘的，只能自认倒霉

darkjazz

还是换都吧，这样下去影响国家形象啊，重庆蛮好的

guigua

leoqy 发表于 2015-12-10 13:42
要做到第二条只能骑自行车

所有人都明白自行车绿色出行的道理，打心里拥护自行车绿色出行，但行动上都愿意开车，尤其接送孩子、超市购物，毕竟自行车不如小车舒服啊
都希望别人骑车去绿色环保，把开车便利舒适留给自己

百度上说，
20世纪80年代,北京市民自行车出行率为62.7%,每3名居民中就有1人有自行车
2015年9月24日，北京交通部门：2020年骑车出行比例计划恢复到18%

老百姓做出了自己的选择

guigua

darkjazz 发表于 2015-12-10 13:59
还是换都吧，这样下去影响国家形象啊，重庆蛮好的

最好换到华盛顿去
美国人不是发现火星有水吗，让美国人都移民火星，中国人移民美国

春来草自青

guigua 发表于 2015-12-10 13:27
我意思是在北京生活了一辈子的人早就适应恶劣环境了，从小都是胡同蜂窝煤烟熏火燎呛大的 再加上90年代光 ...

扯，呼吸系统没这么提高免疫力的。
若是常年吸尘能提高呼吸系统免疫力，抽烟也就没害处了

twitter2010

guigua 发表于 2015-12-10 13:57
对抵抗力好的人来说没事，许多老北京即使现在也一直不戴口罩
雾霾治理了，北京人口会更多的，现在已经230 ...

人们居住在哪里是一个复杂的问题，关系到方方面面。总不见得全中国的人都移民吧。不过，这不能成为不治理污染的理由啊。难道你希望北京乃至全中国都污染到无法住人，大家都疾病传来传去？不论空气污染了多少年，只要中国不灭就应该治理呀！放任或希望“所谓人们提高免疫力”是没理由的。

guigua

春来草自青 发表于 2015-12-10 14:13
扯，呼吸系统没这么提高免疫力的。
若是常年吸尘能提高呼吸系统免疫力，抽烟也就没害处了 ...

前几年从澳洲回京工作，12月也污染，头一周坐地铁上班，车厢里空气污浊，非常拥挤，经常能吸入别人呼出的废气，没几天我就咳嗖了，因为澳洲洁净环境降低了我曾经强大的北京免疫力、呼吸系统，我坚持没吃药，坚持坐地铁、坚持不戴口罩，还去比北京污染更严重的太原呆了1个月，然后就没事了，我感觉自己免疫力又复活了，回到北京模式了
这就是用进废退原理

guigua

twitter2010 发表于 2015-12-10 14:17
人们居住在哪里是一个复杂的问题，关系到方方面面。总不见得全中国的人都移民吧。不过，这不能成为不治理 ...

我啥时候说过不该治理了？我只是说无解，治理不好的

leoqy

guigua 发表于 2015-12-10 14:04
所有人都明白自行车绿色出行的道理，打心里拥护自行车绿色出行，但行动上都愿意开车，尤其接送孩子、超市 ...

现在他们为此付出代价
老百姓都是短视的
所以才要政府来制定规章制度
就该向新加坡学习
车就是奢侈品
一辆车50w
每个家庭限购1辆

twitter2010

guigua 发表于 2015-12-10 14:24
我啥时候说过不该治理了？我只是说无解，治理不好的

哇，你不能这么说呀。习大大上次说要保持APEC蓝的。