采访在家上学荣获VCE 满分的 Stephen Zhang 及其父母

Pipiv

去了大学后跟小伙伴们在一起, 人家也发现他 speak nobel English, 会不会被认为怪怪的? 这个就有点象我们平时交往的人, 口里说着古汉语差不多, 好在澳洲社会对人的多样性容忍度还是相当高的

astina

zuozuo 发表于 2016-1-6 13:10
基督教有那么可怕吗?西方人信得挺普遍啊!圣诞节就是来自基督教啊,虽然现代社会多了很多商业意义。我们不信 ...

非得信点啥吗？不信教就信媒体？可以信自己的独立思考吗？

Raneebaby

赞版主的这次采访，信主内心强大啊，将来的太太肯定也要是信教的。
愿主的光辉照耀我们每个人

Raneebaby

再多说一句，如果忠于某教的话，应该是不认同 同性恋，更不认同同性婚姻

米雪兰

astina 发表于 2016-1-6 15:35
非得信点啥吗？不信教就信媒体？可以信自己的独立思考吗？

楼主勿怪，我们绝大部分是信息处理机。

blackbird

其实，按照本地基本的礼仪和教养，在工作场合，公用平台是不谈论个人隐私，宗教信仰和政治喜好的。除非是专门的论坛或题材。如果有人总是推销其宗教价值观，是不合适的。这是对别人的侵犯。

春来草自青

1 我尊重基督教，也觉得从圣经中有很多获益，不过我对其教义也有很多怀疑，所以也不可能信教。我觉得全家信教不是个问题。孩子的宗教信仰无论如何都是受父母影响的，无神论家庭的孩子也是从小受无神论影响。关键是信仰的内容，宗教有很多，一个教人爱人如己的宗教和教人仇恨的宗教的区别就像米饭和毒药的区别那么大，不能一概而论。

2  看来自律、专注、和睦的家庭的作用是非常大的。 一般学校的孩子多少时间花在手机、电脑、社交媒体上啊。

3  感觉他们家的生活有意与社会保持距离，这对孩子有好处 （第2条），也有不好。一般学校的中学阶段给很多孩子在交友、人际关系的处理上的考验。状元躲开了这些挑战，会不会在大学里遇到这些？也许中学生是最残酷的阶段,大学生会好得多。

4 假如他去学校上“天才班”，会不会有更大成就？这很难讲。但我想他良好的学习状态跟他的家里的和睦一致并且相对隔绝于外界影响是有关系的，否则，理念冲突、思想矛盾会很耗费精力和时间。很可能现在的结果就是最好的选择。他等于是把这些思考问题留到大学去经历。

5 祝福他和他家人！

hollysn

astina 发表于 2016-1-6 15:35
非得信点啥吗？不信教就信媒体？可以信自己的独立思考吗？

顶这一句"信自己的独立思考"!

astina

米雪兰 发表于 2016-1-6 15:50
楼主勿怪，我们绝大部分是信息处理机。

你可以speak for yourself，但是不能为其他人代言吧

我的观点是在信息取舍中人逐渐获得思考的能力，当然前提是不放弃思考

zuozuo

astina 发表于 2016-1-6 15:35
非得信点啥吗？不信教就信媒体？可以信自己的独立思考吗？

‘独立思考’当然是好事，可是，这种思考从哪里来? 总要首先被教育吧？不可能不受任何教育和影响啊？一个人只有受教育到了一定程度才可能有独立思考，否则，哪来的思考能力呢？

就好比自由，如果把自由给了一个不讲道德和伦理没有底线的人其实是很可怕的。 只有把自由给讲道德和伦理的人才能真正发挥自由的意义。

小孩子是需要‘教育’的， 更需要父母前辈们把人类社会优质的，好的东西给予他们。这个‘优’与‘劣’也是有标准的，只是现代的人们都不去区分了，或者被各种纷繁复杂的事情诱惑太多了，变得越来越糊涂了，无法区分了。   

人如果没有约束，其实也不可能完全自由和独立思考，很多情况下就是在受欲望控制。欲望过了头，人是会失去理智的。  

Raneebaby

想多说一句，什么是和社会脱节？ 如果真人秀节目充斥着尔虞我诈，公校的老师告诉你结婚不一定要异性，文化宣扬的是名和利，那么是否人人要去喝这个社会一致，不然就成为少数者，被排挤，嘲笑？ 所以有信仰的人内心强大，不动摇，当撒旦在你旁边耳语的时候，你才能不被诱惑。 信佛的也一样，别人杀人放火金腰带，你是否仍愿意暮鼓晨钟呢。  世人如今都在别人的眼里活着，终究有少数人寻求一条光明的路，有的是靠主的光辉指引，有的是靠修心领悟，渡人渡己。

米雪兰

astina 发表于 2016-1-6 16:21
你可以speak for yourself，但是不能为其他人代言吧

我的观点是在信息取舍中人逐渐获得思考的能力，当然 ...

举个例子，提出地球是圆的人，是独立思考的; 相信地球是圆的，是信息取舍的结果。

astina

zuozuo 发表于 2016-1-6 16:27
‘独立思考’当然是好事，可是，这种思考从哪里来? 总要首先被教育吧？不可能不受任何教育和影响啊？一个 ...

比如说我们从小接受的是“我们是共产主义接班人”的教育，但是长大了有多少人是信这种理念的呢？

如果一种教育肯教孩子思考的能力，敢于怀疑敢于挑战而不是盲信，善莫大焉

Raneebaby

astina 发表于 2016-1-6 11:00
这是一篇尽量客观中立的报道，只阐述事实，不用自己的主观判断去“引导”读者。但是这不代表，我作为一个个 ...

您说得都是社会学范畴的，而社会学等都不想物理等是可以实验，重复的科学，也就是很难说谁的就一定对。所以才会有法律规定最低的行为准则，而即便是法律也未必就一定对。  
我们这儿大多数人会以有色眼镜来看这家人的，什么？ 他们竟然不看电视？
他们竟然在家念书？
他竟然满分？
不可能！这个小孩在社交上肯定有问题！
这个小孩到了社会上肯定要被淘汰!
我们在这儿是否看到很多先入为主的偏见呢？
只有等这个孩子成人后，80岁以后我们才能评论别人的一生，另外，如果他以后只是个普通职员，每周上教堂，生儿育女，请问他的生活美满吗？
而如果他以后不信教了，喝酒，做些出格的事情，这就一定和他HOME SCHOOL 有关系吗？
如果他呈现出一种人生结果，那么其他信教在家念书的小孩就一定会和他一样的人生吗？
所以切记人生的变量很多， YOU NEVER KNOW

astina

Raneebaby 发表于 2016-1-6 16:54
您说得都是社会学范畴的，而社会学等都不想物理等是可以实验，重复的科学，也就是很难说谁的就一定对。所 ...

谢谢打字教诲

我的思考和你说的有色眼镜不是一回事，用非此即彼的断语并非讨论的良好态度。

在报道中为了不让自己的立场影响读者，文章尽量写得客观中立。但是这不表示我不能表达我的疑惑和思考。

没错，很多问题不是因为A导出B那么简单，幸福快乐圆满的人生也很难定义和判断，但是哪怕是没有标准答案的问题，也是可以讨论商榷，良好的讨论提升智慧和互相理解。


平等真诚，需要互勉。

Wheelershill

astina 发表于 2016-1-6 16:34
比如说我们从小接受的是“我们是共产主义接班人”的教育，但是长大了有多少人是信这种理念的呢？

如果一 ...

同意。

Raneebaby

astina 发表于 2016-1-6 16:58
谢谢打字教诲

我的思考和你说的有色眼镜不是一回事，用非此即彼的断语并非讨论的良好态度。

亲，真的没有说您，我是泛指，指大多数人看到这家人的情况，会第一时间依靠已多年形成的固定思维来反应，也就是偏见。我主要是想表达这个意思。不好意思，可能没写清楚，让您误会。您的这次采访非常棒，远比报纸上那些皮毛，不深入的采访好很多。

Wheelershill

Raneebaby 发表于 2016-1-6 16:54
您说得都是社会学范畴的，而社会学等都不想物理等是可以实验，重复的科学，也就是很难说谁的就一定对。所 ...

Can't agree more.

icelemontea

astina 发表于 2016-1-6 11:00
这是一篇尽量客观中立的报道，只阐述事实，不用自己的主观判断去“引导”读者。但是这不代表，我作为一个个 ...

谢谢as 和冬版的报导，看得出来你们的努力，做到了客观和中立，以及对这个家庭信仰的尊重，这点很值得称赞。

最近几年，零零散散阅读了各种子女教育的书籍，中外的，基督徒的，非基督徒的，而这篇报道给我带来的冲击的确不小。home school 需要父母很多的智慧，很大的自制，不容易。西人，或东南亚华人home school, 有所听闻，但来自大陆的第一代移民能够做到在我看来几乎不可行的home school, 目前是我了解的唯一的一家。另外一点就是他们能如此坚定自己的信仰，并执行在孩子的教育身上，我看到了很多值得我学习的地方。

As, 我尝试着讨论一下你的疑问，谈谈我的理解。我同意你朋友所说的，你的疑惑的答案恰恰在信仰里。要了解这家人的信仰，才能理解这家人。这是一对非常敬虔的父母，他们所信仰的已扎根在心里，并且行出来了。信仰是个敏感的话题，我无权代言任何人，并无意争论，只是粗谈一下我对这家人的理解。

1. 父母的宗教信仰价值观必然对孩子有很大影响，但是把孩子从学校带回家以便确保信仰和价值观的传承，是否太过极端，是否对孩子公平？

-----我不认为这是极端，父母越是觉得好的东西，越是想让孩子拥有。如果父母认为信神是最好的，神是唯一的真神，圣经是唯一的真理，越是靠近神，越体会到神的爱和美妙，就越希望孩子也如此。如果不觉得如此好，给不给，接不接受就无所谓了。这是个大前提，如果没有如此感受，如此信仰，就会觉得这是强加给孩子的，或者希望孩子有其他的选择。

2 进一步说，孩子是父母的孩子，是否同时也是社会和国家的孩子？在他们非常年幼的时候，就和社会隔离，让他们没有机会在一个“正常”的环境里受教育，和社会交往，有机会和同龄人玩耍“学坏”，慢慢形成自己的三观。。。他们真的有权这么做吗？当然我认为的“正常”也是主观判断，未必是他们眼中的“正常”

--- 基督徒信仰的是人都是神的孩子，基督徒在这世上要作盐做光荣耀神。你说的对，你认为的“正常”，99.9%的孩子都上学，和社会交往，再正常不过了，但还是有“不正常”的地方，因为学校的教育达不到很多父母心目中的期望。对于敬虔的父母，信神爱神顺服神是第一位的，学业的成就，属世的成功并不是主要的追求，很多父母恰恰不希望孩子在三观形成时期受到社会的影响而背离神，如果学校和周围孩子的三观和自家的不一致，父母就会更吃力，所以宁可干脆自己在家教育了。又回到大前提了，不同的信仰，看重点就不同。孩子会适应这个社会吗？但既不追求属世的成功，为什么要去适应这个社会呢？

3 这样长大的孩子，以后还是要去上大学，去工作，他们对自己的身份认知会产生危机吗？还是从小受到的观念灌输已经如此强烈，他们此后都会生活在那样的精神境界中？

----这个也是我的问题。因为我看到了很多敬虔的父母，包括牧师，孩子却叛逆背弃神，这是父母无能为力的地方。越是敬虔的基督徒，越是了解人性是更容易背离神的。这正是敬虔的父母所不愿意看到和心痛的。所以我很理解这家人为什么在孩子小的时候尽量用神的话语和爱来扎根在孩子心里，尽量接触有共同信仰的孩子，又回到那个大前提，因为他们认为神是最好的。

4 父母并非教育专家，接触的主要是教会以及绝大多数孩子不上大学的home school的圈子，对于高智商的孩子，是否是浪费？Stephen的大弟让我们想起来自南澳的数学家陶泽轩。以他这样的天分，是否应该得到更好的教育资源和机会？

从教育角度看，很多学校都做不到教学的个性化。home school 有个好处，就是可以根据自家孩子的发展程度学习，可以个性化，但需要父母寻找适合的资源。这要看这家父母是否要进一步发掘孩子的潜能了，只要他们愿意，应该会找到的。Stephen 的能力还是得到了发挥。我觉得他们很尊重孩子的决定，当Stephen 决定学医，他们也是在想办法帮助孩子达成心愿，也曾想过回到主流学校，我相信他们也在看孩子的发展，寻求适合孩子的。

另外就是圣经并不没有规定不可看电视，不可看小说，不可打电子游戏，但基督要信徒藉着圣灵读经，祷告，过圣洁的生活，包括心思意念的圣洁，而小说电视等等所宣扬的，很多基督徒父母不希望孩子受到潜移默化的影响，不得不说，这家人做的很坚定，很彻底。我相信这要父母有共同的信仰，他们的力量来自读经和祷告。真诚祝福这家人。

sayaaz

astina 发表于 2016-1-6 16:34
比如说我们从小接受的是“我们是共产主义接班人”的教育，但是长大了有多少人是信这种理念的呢？

如果一 ...

基督教没有叫人不思考，相反基督教强调的是个人与神的关系，基督教不能继承，只能是个人经过思考，经历之后，建立了与神的personal relationship, 才能说自己是心里相信，口里承认。所以你会看到中国大大有名，为信仰主动去坐牢，讲道直刺人心的老传道人王明道，他的儿子是不信主的。

在教会长大的孩子，进大学后信仰受到冲击是每个基督徒家庭都要面对的，不管孩子上的是什么学校。

阿丝如果对无神论变成有神论的人心路历程有兴趣，可以参考冯秉诚牧师的布道系列‘ 科学 信仰 人生’。冯秉诚最早是搞生物的科学家，他的思考是大陆背景，理科出身者有诸多共鸣的。文科生可类比的有远志明，刘同苏，范学德等等。

Wheelershill

icelemontea 发表于 2016-1-6 17:34
谢谢as 和冬版的报导，看得出来你们的努力，做到了客观和中立，以及对这个家庭信仰的尊重，这点很值得称 ...

Can't agree more.

Inablank1

sydnewcomer 发表于 2016-1-4 22:44
我受到的最大冲击是：未来的公公已经定性未来儿媳必须在家全职照顾家庭了。不太认同。 ...

应该由儿子自己做决定，而不是公公

上书房行走

audi 发表于 2016-1-5 14:25
非常好的采访

Stephen能上足迹最好了，可以像奇思那样展现一下自己的观点

观点是 凡事首先听神的，其次听自己父母。

astina

sayaaz 发表于 2016-1-6 18:03
基督教没有叫人不思考，相反基督教强调的是个人与神的关系，基督教不能继承，只能是个人经过思考，经历之 ...

因为之前有信教的网友说她没有独立的思考，所以我更强调独立思考的重要性。看来即使教友之间的领悟也是不尽相同的。

我其实对宗教没有兴趣，在这个采访中让我感兴趣的很多是人性的问题。和信徒强调人和神的关系不同，我思考的是人和社会的关系，独立的个体所享有什么基本权利的问题

上书房行走

这样把孩子收回来的做法，是会延迟社会观念对孩子性格的改造，我看孩子父亲也说了，孩子要早点上社会。

但是他又不愿意孩子经历巨大的变动，渴望能控制这种“冲击”。 我觉得是很矛盾的想法。

然而我也观察到非常多非常多的华人父母，其实是一样有这样的担心和恐惧。

“孩子变得不一样了” “学校同学说的话比我还管用了” “孩子不再听我的了”

米雪兰

astina 发表于 2016-1-6 18:41
因为之前有信教的网友说她没有独立的思考，所以我更强调独立思考的重要性。看来即使教友之间的领悟也是不 ...

说我吗？
我只不过質疑独立思考这种行为在我（不敢代表別人了）身上并不会经常发生。常常是我接触了一种意见，了解以后，以我的经验和理解能力決定接受，拒絕或部分接受或部分拒絕。
以上对独立思考的质疑算不算独立思考呢？我不禁又沉思起來。

ttmum2

astina 发表于 2016-1-6 18:41
因为之前有信教的网友说她没有独立的思考，所以我更强调独立思考的重要性。看来即使教友之间的领悟也是不 ...

家校是合法的，家长对孩子行为多少都会有一定程度控制，比如我儿子没有无限玩游戏的权利，我有限制他游戏时间的权利

zuozuo

astina 发表于 2016-1-6 16:34
比如说我们从小接受的是“我们是共产主义接班人”的教育，但是长大了有多少人是信这种理念的呢？

如果一 ...

说实话，小时候就没信过，教我们的人也未必信，也不知道怎么教，和现实生活没有任何关系， 教了都不如不教。反而教会了人说假话和虚伪。 我们的教育里根本没有教过人们是非善恶美丑。

确实不知道哪种教育能教会人们独立思考。  中国历来是最注重教育的，对于教育也研究的了几千年， 孔子强调‘因材施教’， 也强调对普通大众的教化。 为了人心稳定，家庭稳定（家庭是社会的细胞），教化是必不可少的。 对于教育在未来在社会挑大梁的人，似乎也没那么强调要‘独立思考’一说，只是强调从天子到普通百姓，都要以‘修身’为本，然后把家庭搞和睦了，才能图在社会上的发展，才能太为国家做贡献。  

我现在都搞不清‘独立思考’的概念了，怎么思考才算独立思考呢？标新立异？批判？辩论？有些事可以辩论，可是事事都辩论太没效率了，还做不做事了。 尤其作为父母，哪有精力去辩论啊？

感觉要非常高层次的专业人士才需要一定的独立思考，普通人，日常的事，都是凭习惯使然的。　习惯其实也是教出来的，习惯也有好坏之分，甚至是立身之本，也是父母‘教’出来的，是父母不可逃避的责任。　

Zhouxingxing

天份高的人必定会走一条与众不同的路

astina

zuozuo 发表于 2016-1-6 19:46
说实话，小时候就没信过，教我们的人也未必信，也不知道怎么教，和现实生活没有任何关系， 教了都不如不 ...

我理解独立思考就是不轻易接受what you are told，不管告诉你的人是老师，是家长，还是教会。敢于质问，敢于怀疑，敢于挑战