有孩子在参加Safe Schools这个项目的学校读书的家长吗？更新，请进！！！

小小白虎

Aholesteps 发表于 2016-6-22 10:18
我问的是为什么要强迫去参加这个program？

额...强迫这个词用得好
人生来就是受苦的，为什么要‘强迫’孩子出生？？？

性知识本身没有问题，有问题的是什么样的教育和引导方式
你作为父母打算如何教育？避而不谈么？
如果自己教育不来，当然是学校教育更靠谱一些。如果自己有理解有想法，也可以在家里和孩子交谈，给予正确的引导

小学的孩子太早，中学也不算早了。

Aholesteps

小小白虎 发表于 2016-6-22 10:28
额...强迫这个词用得好
人生来就是受苦的，为什么要‘强迫’孩子出生？？？

你这是强词夺理啊~
怎么知道我教育不好我的孩子呢？你又怎么知道你所推崇的一定就是好的呢？
好笑至极！
这是在澳洲，不是在中国，你的所有言语里面充满了自大和无知
你直接剥夺了其他人的选择权

Frostmourne

另一篇奇思的文章，我认为好多点值得商榷。
1.我通读过safe school的网站，觉得Roz Ward她应该是一个非常有能力和有魅力的团队领导，要不然这个项目不会做得这么有诱惑力和煽动性。

Safe Schools Coalition ­Vic­toria co-founder Roz Ward has also conceded the Safe Schools Coalition program is part of a broader Marxist strategy to change society.

(The Australian 1 Mar 2016)

但不能否认她实际就是用马列思想作为理论基础，来推行性别意识形态以及和性相关的内容。相关采访报道可以用roz ward 和marxist搜索。她的出发点很直白，目的也让我细思极恐。反霸凌只是一个包装，SSC也不仅仅是她所说的“让LGBT人士活出精彩人生”，用广义的马克思主义来改变社会才是她真正目的。

2.另外一点是roz 用马列主义为指导原则后，所表现出的激进手法。

我认为父母对孩子有Duty of care的责任，所以有权利表达自己的价值观和意见。

while her colleague Joel Radcliffe said “parents don’t have the power to shut this down”.

SSC绕过家长的同意，没有谘商家长，就开始在VIC推行SSC项目。这种手法很大胆，也很让人怀疑他们的动机。

3. 关于roz和团队，把政府用于其它研究的基金（如防止自杀、无家可归、艾滋病），用来出LGBT报告。这不光是激进了。当然奇思可以说这跟主贴无关、跟roz推行safe school无关。但是对我这样的人来说，很相关，专款专用是职业操守，这是其一；其二，在防止自杀、无家可归和艾滋病人群中做得调查，得出的数据，可信度有多高？SSC项目在学校推广开了，有了资金，然后开始在正常孩子人群中调研拿数据，这个项目的可信度很低。

La Trobe vice-chancellor John Dewar said Ms Ward’s conduct had imperilled the program and the research institution.

4. 奇思自己的翻译
‘It translates the unit 'same-sex attracted experiences' as '体验同性恋', a phrase that resembles 'encouraging children to be homosexual', which is not what the SSC is about at all.“
这个翻译比奇思引用的‘风牛马不相及’翻译更为过分，扭曲了‘体验同性恋’的意思，变成了‘鼓励孩子成为同性恋’，从而误导了奇思的同龄读者们，也或多或少看低了华人、成年人的审辨能力和英文能力。

hilltop-bear

小小白虎 发表于 2016-6-22 10:05
是没有定论之前不要妄下判断，我没有做过翔实的研究，但是人类大脑和心理太过复杂，很多问题到现在都是无 ...

我自己认真上过safe school program的网站认真看过里面的东西，一页一页认真滴看。我也看过一些关于儿童性别认知的书籍，看过澳洲青少年和儿童性行为和侵犯个案的数据和分析。也涉猎了一些资料谈及英国法律和美国心理学界关于性别认知混淆定义经过几十年在同性恋团体的推动下发生的巨大变化，而这些改变与学术无关，完全是政治性的。不知道这些阅读在十几岁奇思同学眼里算什么。

说到研究，除非是专业人士，谁也不敢拍胸口说我翔实研究过了。难道我们只有做了专家才能有自己的观点么？现实情况是，在当今，正反两派都无法证明或者推翻同性恋是否先天这个假说。两边得到的数据和学术研究可以说是平分秋色。难道因为学术界无法得结论，我们就只能政治正确了么？

最让我信服的推论是这样的，自然界物尽天择，如果同性恋是基因决定，同性恋本身又不会繁衍后代，那么经过几千年的自然选择，有同性恋倾向的人应该是越来越少。事实是同性恋现象从古至今都有，数据表明同性恋的数量在近代出现大幅增长。这个爆发和现代性解放初现极为吻合。这个推断的结论就是，无论同性恋是否有基因因素，后天影响也绝对不能忽视。

奇思贴出来的东西我一点都不感意外。因为她今天所看到的就是几十年同性恋团体政治推动下卓越的政治成果。在美国，如果一个人，无论年纪大小，去心理学家那里说，我喜欢穿异性服装，甚至对异性有性幻想和行为。心理学家必须确认，你没病，你非常正常，完全不需要任何治疗和介入。请回家享受你的生活。如果心理学家说出相反的话，他的心理学牌照会立即被吊销，有些州甚至会起诉他。全美国，你找不到一家心理治疗诊所愿意对一个人的性倾向和性别混淆作出介入，即使病人本身强烈希望得到帮助。这，就是美国今天心理学界的真实情况。

soul

bjzh 发表于 2016-6-20 15:22
我儿子学这个了，拿回来小礼品，告诉我说了些很奇怪的东西，跟安全什么的无关，我没当回事，现在得好好问问 ...

请问你是vic的吗还是nsw的啊？

小小白虎

Aholesteps 发表于 2016-6-22 10:32
你这是强词夺理啊~
怎么知道我教育不好我的孩子呢？你又怎么知道你所推崇的一定就是好的呢？
好笑至极！
这是在澳洲，不是在中国，你的所有言语里面充满了自大和无知
你直接剥夺了其他人的选择权

你阅读理解有问题吧，看只看一半，抓住一句话，没有抓住重点
我说了：如果自己有理解有想法，也可以在家里和孩子交谈，给予正确的引导。

我强加给你什么东西啦？是我强加给你的么？我剥夺了你什么权利啦？不要空口无凭！

你以为这里是中国啊...可以随便给人按罪名

我倒是有证据可以证明你是污蔑。

我昨天明明白白表示建议过——大家都有选择权！

引用我昨天的句子：

发表于：2016-6-21 16:09:47

在充分了解后，可以去学校表达自己的意见，家长委员会的作用是很大的

Aholesteps

小小白虎 发表于 2016-6-22 10:41
你阅读理解有问题吧，看只看一半，抓住一句话，没有抓住重点
我说了：如果自己有理解有想法，也可以在家 ...

为什么不是一开始是询问是否参加呢？其他的活动都是询问先，这个却是不询问直接开展？
你们这些倡导者在害怕什么？

ttmum2

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 10:36
我自己认真上过safe school program的网站认真看过里面的东西，一页一页认真滴看。我也看过一些关于儿童 ...

个人觉得同性恋是大自然调节人口压力的手段之一。携带的基因在，所以经久不衰。
近年大幅增加应该只是环境更加宽容的结果，同不再害怕象图灵那样被强迫化学阉割，所以出柜的多起来而已。

小小白虎

Aholesteps 发表于 2016-6-22 10:43
为什么不是一开始是询问是否参加呢？其他的活动都是询问先，这个却是不询问直接开展？
你们这些倡导者在 ...

哈，我变成倡导者啦...你知道‘倡导’是什么意思么？

我哪句言论表示积极支持过这个项目啦？更不用说倡导了，我不仅表示过质疑，还表示过支持大家去表达自己的声音

仅仅是不想‘急切’地全盘否定而已。就被扣大帽子啦？

Aholesteps

小小白虎 发表于 2016-6-22 10:47
哈，我变成倡导者啦...你知道‘倡导’是什么意思么？

我哪句言论表示积极支持过这个项目啦？更不用说倡 ...

抱歉啊，我看了你所有的言论，你很明确是不希望暂停这个项目的。为什么？
如果这个项目存在争议，为什么现在要继续下去？

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 10:36
我自己认真上过safe school program的网站认真看过里面的东西，一页一页认真滴看。我也看过一些关于儿童 ...

还是和你讨论有意思，理性探讨，别急着就扣帽子

我也看过一些为数不多的科普性的内容——中文的不看，英文看不了太多。
但是结合现在层出不穷的事例来判读，可以看出很多有意思的事情，就像你举的例子，这是矫枉过正的结果...（可以参考的事例有当年美国性解放/中国的男女平等/南非的黑白平权等等）随着事态发展,大家会看清的！

最近我倾向于一种阴谋论：
地球上人口太多了，要自然淘汰掉一大批，这就是为什么同性恋越来越多的原因，环境气候基因变异政治影响

谁知道呢，毕竟在宇宙中我们才是一颗尘埃

kevin妈妈

看见North Sydney Boys High School有在名单上，昨天特意问了孩子在这间学校的朋友，她说从来没有听说过Safe Schools这个项目，孩子也说从来没有上过这方面的课程。所以新州家长暂时不用担心。
另外一个朋友说：“联邦政府对这个项目的改良是上课仅讲比较通用的内容，有争议的和年龄不符的内容不在课上讲，个别学生有需要也要家长同意。但是维省工党政府很极端、强硬，不过应该和他们党内政策是一致的。纽省state gov也是自由党，所以会好些。”这些是朋友的原话。
我昨天也特意和儿子讨论了这个话题，他也从来没有听说过这个项目，他们学校和同学之间没有人谈过这个话题。估计这个项目对新州影响暂时不是很大，但是维州的家长就很不幸了，多些人反对吧，我支持大家。

小小白虎

Aholesteps 发表于 2016-6-22 10:50
抱歉啊，我看了你所有的言论，你很明确是不希望暂停这个项目的。为什么？
如果这个项目存在争议，为什么 ...

如果我言辞过激了，也请你理解，对事不对人

一个议案/项目能下，且已经实施了好几年了，背后肯定有大批支持者，我们在反对的同时也不能偏信偏听，用自己的眼睛看脑袋想，之后再表达反对。

这个问题也很困扰我，如果大多数人投票和我的投票相左，是不是我就该屈服呢？不是的，我们可以继续表达我们的声音，也许有一天这个声音变大了，更多人能听到。

最后：关于同性恋/双性恋的情景，我相信孩子以后避无可避的，让孩子自己从不明渠道得知，还不如学校的渠道。

所谓敌在暗不好防，敌在明好防守啊...
你还不能理解我的苦心么？家长真是要操很多心啊....

Aholesteps

小小白虎 发表于 2016-6-22 11:08
如果我言辞过激了，也请你理解，对事不对人

一个议案/项目能下，且已经实施了好几年了，背后肯定有大批 ...

问题是，现在是少数人主导这个项目，尤其在维州，几乎是在没有通知家长的情况下就开始实行了，如果不未雨绸缪，那么等全部学校强制实施了，想再回转就没有希望了。

小小白虎

Aholesteps 发表于 2016-6-22 11:11
问题是，现在是少数人主导这个项目，尤其在维州，几乎是在没有通知家长的情况下就开始实行了，如果不未雨 ...

对啊...所以现在就去家长委员会明确表明你的立场...我不同意参加这个

再强调一下
最后：关于同性恋/双性恋的情景，我相信孩子以后避无可避的，让孩子自己从不明渠道得知，还不如学校的渠道。

所谓敌在暗不好防，敌在明好防守啊...
你还不能理解我的苦心么？家长真是要操很多心啊....

小红帽恰恰

小小白虎 发表于 2016-6-22 11:13
对啊...所以现在就去家长委员会明确表明你的立场...我不同意参加这个

再强调一下

”最后：关于同性恋/双性恋的情景，我相信孩子以后避无可避的，让孩子自己从不明渠道得知，还不如学校的渠道。“

不赞同。同性恋/双性恋的现象，身边自然会有，孩子们自然看得到，体会得到，不需要通过”不明渠道“得知，学校专门开课反而会强化这种行为。至于他们如何进行性行为，这也不是异性恋的孩子需要去了解的事情。

这个学校进行普通的性教育有着本质的不同。正常的性需求是每个孩子将来都会有的，所以需要学校进行正确的引导。而同性恋/双性恋不是。

至于同性恋/双性恋相关的性知识，给有需求的孩子开展专门的科普教育课程，相信没有人会反对，但不应该强迫拉着异性恋的孩子一起。

小小白虎

小红帽恰恰 发表于 2016-6-22 11:34
”最后：关于同性恋/双性恋的情景，我相信孩子以后避无可避的，让孩子自己从不明渠道得知，还不如学校的 ...

没错啊，所以要不具偏向性是很难的...再说一次我质疑这个体验环节呢...

我们不能过早的就给孩子贴了标签说这个一定是同，这个一定是异。那如何代替他们选择呢？

隔壁有个中学生发帖表示支持这个项目了...而且她表示她的同龄人（相信大部分是异性恋）大多表示支持，那么你所谓的：“给有需求的孩子开展专门的科普教育课程，相信没有人会反对，但不应该强迫拉着异性恋的孩子一起。”就有问题了。

看来孩子们的观点和我们不一样呢。

那么问题来了，到底是根据孩子的需求，还是根据家长的需求？

hilltop-bear

小小白虎 发表于 2016-6-22 10:58
还是和你讨论有意思，理性探讨，别急着就扣帽子

我也看过一些为数不多的科普性的内容——中文的不看，英 ...

宏观理论我就不讨论了，太复杂，我小脑袋装不下。具体点的，我看这些资料书籍的时候，儿子还没发生幼儿园穿裙子的事情。我也就看完就算了。我记得有一个作者写了类似这样一句话，小孩子非常容易被影响，当我们以为只是孩子们的童真谐趣的时候，他们已经走在被误导的路上了。这个社会都把他往那条路上拉，唯一能伸手扯他回来的人只有你自己。

当我看到儿子穿裙子开心跳舞的时候，我很震撼。我第一次感到作者那句话原来离我这么近。同一个作者还说过这样一段话，很多性变态的人都有被性变态者引诱或强迫发生性行为的过往历史。由于哪些体验，他们从心理上接受了角色的转变而变成同性恋或双性恋，甚至性犯罪人。而性变态者最喜欢潜伏在学校，慈善机构的儿童少年活动中心等地方伺机作案。作者劝谏，最好不要让十五岁以下的男孩参加任何过夜活动，无论对方是你如何信任的人。这是他无数案例的总结。作者是美国儿童心理学专家，门诊几十年。关于这类话题，我不看中文的，因为中国对待这类问题比这边还要落后。如果我看到有意思的索引，我会去找原作者的书籍来看。这年代，断章取义者太多。

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 11:54
宏观理论我就不讨论了，太复杂，我小脑袋装不下。具体点的，我看这些资料书籍的时候，儿子还没发生幼儿园 ...

我对你的观点大部分赞同。

现在我们家长认为是思想毒害，尽量去避免——至于什么是有害，每个家长判断视野不同。也只能做到这样的，就像我们小时候家长保护我们不让我们去谈恋爱一样。

问题是你支持何种年龄的时候可以展开知识性的教育？或者是忽视这部分群体避而不谈？

反对的声音已经一面倒了，我想听听有没有解决方案...

小红帽恰恰

小小白虎 发表于 2016-6-22 11:54
没错啊，所以要不具偏向性是很难的...再说一次我质疑这个体验环节呢...

我们不能过早的就给孩子贴了标签 ...

我认为应该设立专门的咨询培训机构，如果孩子自身有这样的困惑，可以去寻求帮助。

对此有好奇的青少年们也可以通过这样的机构去了解（如果他们想要的话）他们需要的知识。

而不是应该在学校全面推广，勾起懵懂孩子们的好奇心。

cangaru

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 11:54
宏观理论我就不讨论了，太复杂，我小脑袋装不下。具体点的，我看这些资料书籍的时候，儿子还没发生幼儿园 ...

这种担心还是正常的

谁也不希望自己的孩子在不成熟的时候就接触性方面的行为，尤其是别有用心的娈童者和性侵犯者

所以孩子需要的是价值观的教育，而不是过早对性行为细节的暴露，SSC的大纲都是公开的，可以看出是对社会现象的认知和对澳洲价值观的教育，就是对弱势群体采取非暴力非歧视的态度

对社会现象和价值观的教育会对学生有正面意义，使他们知道防范居心叵测的人，比如即使是貌似反对同性恋的宗教领域，，有组织的强大的宗教势力娈童者反而大行其道，就是因为孩子们不知真象、也不知道如何保护自己，反而比世俗领域更糟糕

所以正确的事实认知和价值观是学生们认识社会的有力武器

JackieC

不能苟同这种道德绑架式的打着教育为幌子的政治正确性洗脑教育方式。现在的同性恋团体和电影里面Xman为了不让其他不是变种人的人可以对变种人另眼相待就想把全世界的人都变成变种人一样。

hilltop-bear

小小白虎 发表于 2016-6-22 12:00
我对你的观点大部分赞同。

现在我们家长认为是思想毒害，尽量去避免——至于什么是有害，每个家长判断视 ...

我觉得性教育和同性恋话题是两个很不同的话题，我赞成小学阶段介绍基本性教育，但我不认为小学阶段就需要去了解同性恋文化，更强烈反对小学生去体验这种文化，做角色互换。如果说这是为了教育孩子不要歧视同性恋者，那我想问，天下歧视的东西多了。比如有钱人歧视穷人，种族之间的歧视等等。角色互换能不能解决这些歧视问题？能不能叫小学生在街上饿一天睡一天去体会无家可归者？能不能让白人小孩涂成黑色再去坐火车？我想说的是，学校教育目的应该是平等和尊重而不是代表某个团体影响新一代。我们小时候的社会对同性恋残疾人够歧视吧，不见得我们个个都歧视他们？

现在这个情况，我已经打定主意，要比学校抢先一步和孩子们说这类话题。这是我的朋友们的经验之谈。当学校支持性开放，我们只能更早教育孩子性乱的后果，当学校叫大家尝试做变性人，我只能抢先告诉他，你需要知道自己的性别并且坚持之。

icelemontea

帮主要不要办个投票？
我看家长的发言，99%反对这个program ， 不知道对不对？

冬迹之樱

icelemontea 发表于 2016-6-22 12:35
帮主要不要办个投票？
我看家长的发言，99%反对这个program ， 不知道对不对？ ...

活动贴里，可以投票

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... d=1217040&page=

icelemontea

冬迹之樱 发表于 2016-6-22 12:37
活动贴里，可以投票

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1217040&page=

原来早就有了，帮主们勤力

jacent5588

工党脑残……这是要人类灭绝吗

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 12:23
我觉得性教育和同性恋话题是两个很不同的话题，我赞成小学阶段介绍基本性教育，但我不认为小学阶段就需要 ...

是的，家庭观念对孩子有更深入内核
我不觉得中学里面的几堂课会对孩子的性取向产生决定性影响
我也反对对过小的孩子开展教育——现在看大纲还是中学为主吧

所以我一开始就说了...孩子们想要了解，可以——通过正规渠道最好
体验什么的，完全是胡来
去上了这个课，也不用但担忧，家里多和孩子谈谈...我们的立场


引用我的第一个回复
“
快速浏览了一下pdf，是从7、8年级开始有相关的课程吧（小学应该不会涉及）
关于不同性取向的话题，我们的孩子将来必然会多次面对的，公开教育好过自己寻找不太靠谱的资料——避而不谈是不对的。
而课程内容是否合理有待商榷——要异性恋的人去假装自己同/双性恋...这个没有任何意义，也不可能达到模拟效果。这样有偏向性的教育未成年人是不对的，人人有权利表示支持或反对，反对不是歧视，支持/反对都仅是我个人的观点！

孩子去上课没问题，但是我也会从各种角度和他在课后探讨这个问题，任何事情问题观点，不该只有一个声音！
”

hilltop-bear

小小白虎 发表于 2016-6-22 12:52
是的，家庭观念对孩子有更深入内核
我不觉得中学里面的几堂课会对孩子的性取向产生决定性影响
我也反对对 ...

你没看到后面的潜伏问题。今天可能是上一节课，明天可能变成两节，过几年会不会小学生也要体验？政治推动的力量是很强大的。我作为选民，绝对用我的票阻止。像你说的，即然有那么多方式可以让孩子了解并尊重异见者，又为什么一定要让他去上这个课呢。

这个ssc只是当今社会对孩子影响的一个因素，还有媒体呢？同学之间讨论呢？书籍呢？等等多到你想不到的。绝对不止几堂课。犹记当年老师一句话，我可以记到今天。我不希望我孩子会因为某人说的政治正确言论而影响他的人生。

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 13:02
你没看到后面的潜伏问题。今天可能是上一节课，明天可能变成两节，过几年会不会小学生也要体验？政治推动 ...

我的意思是要有控制的，受监督的，理性的探讨，正面的引导——针对青春期少年
那你的中心意思是，应该避而不谈？