警醒：微量马兜铃酸也致肾功能衰竭 ！# 183 澳洲严禁马兜铃酸中药

猫儿不笨

search 发表于 2018-7-9 08:54
不要告诉我你是转贴，你就不需要负责，因为你转贴的是药物错误信息，其影响的是患者的健康

请你对自己转 ...

我完全负责，即使转发的信息稍有差错导致少吃中药只会有益于任何人
你前面对龙胆泻肝丸毒性的轻描淡写才是不负责任

猫儿不笨

search 发表于 2018-7-9 08:57
没有证据证明的观点被当做有强有力证据宣传，难道不是谎言？

你怎么知道没有证据，只看你的中文文献？

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猫儿不笨 发表于 2018-7-9 08:58
我完全负责，即使转发的信息稍有差错导致少吃中药只会有益于任何人
你前面对龙胆泻肝丸毒性的轻描淡写才 ...

狡辨

对自己散播谎言洗地，对任何人是否有益你没有资格代人决定

请你对自己散播谎言道谦

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猫儿不笨 发表于 2018-7-9 08:59
你怎么知道没有证据，只看你的中文文献？

有证据你提供呀，磨曾什么呢

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 07:47
请你自己对权威的概念进行一下反省，科学相信的科学研究而不是某个人说的或某个机构说的话。权威的文章当 ...

我看了成分，里面有木通，而且她压根就不知道马兜铃酸这个事

Botanical Medicine for Women's Health, 2010。这种文章都不算权威？FDA发警告，国际香港禁用那些药材也都是事实，我们老百姓又不写essay，要那么细的数据干嘛？看这些文章就足以相信马兜铃酸的危害了

另外我觉得你别再说了，说的越多只能证明猫说的都是事实，以及你的狡辩水平，汗，你都要成为中医高级黑啦

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ommmqx 发表于 2018-7-9 12:12
我看了成分，里面有木通，而且她压根就不知道马兜铃酸这个事

Botanical Medicine for Women's Health, 2 ...

你看得懂文献吗？她提供的文献都是综述文献，用来证明马兜铃酸对肾脏的毒性没有问题。

但现在是要拿来证明马兜铃酸没有安全剂量的问题，也就是用任何剂量都会导致肾脏不可逆损伤的问题，这些文献能证明吗？连剂量都没有，能证明吗？

证明马兜铃酸有毒和马兜铃酸无安全剂量是两个不同的问题，论证方法和数据都不一样，麻烦你搞清楚状况再发贴。

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ommmqx 发表于 2018-7-9 12:12
我看了成分，里面有木通，而且她压根就不知道马兜铃酸这个事

Botanical Medicine for Women's Health, 2 ...

贴这个给你阿姨看吧

国家药典委员会不久前组织有关专家对木通进行了一次论证，其结果颇令人意外。据了解，关木通与木通虽只是一字之差，但药性却大不相同。关木通富含损害人体肾脏的马兜铃酸，毒性较大，而木通不含马兜铃酸，九郡败毒丸入药的是木通。中药同名异物的问题，这次可与世人开了一个不小的玩笑。
　　原来，一味木通却有三个不同的身份，木通科的木通（古称三叶木通）、毛茛科的川木通和马兜铃科的关木通都统称为木通。正是这三个木通的你兴我衰。演绎出木通从“无毒”到“有毒”的“故事”。
　　目前在我国，除了云贵川以外大部分地区的人们，使用的中药木通主要是指关木通，而据考证，“此木通非彼木通。”如今市场常见、临床常用的关木通，与《神农本草经》等古籍中所记载的木通虽同名为“木通”，但并非一物。
　　关木通属马兜铃科，其所含马兜铃酸，经研究证明能引起人体肾脏损害，属“有毒”类中药。
　　而《神农本草经》中所记载的木通为木通科的木通，其性无毒。根据国家卫生部通知，其他国家标准处方中含有关木通的中成药品种，已经于2003年6月30日前替换完毕。

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 13:07
你看得懂文献吗？她提供的文献都是综述文献，用来证明马兜铃酸对肾脏的毒性没有问题。

但现在是要拿来证 ...

Guidelines for Herbal Medicine Use
Roy Upton, Aviva Romm, in Botanical Medicine for Women's Health, 2010

Aristolochic Acids
Aristolochic acid (AA), even in small amounts, can cause both stomach and kidney cancer.19 A ban on AA-containing plants (Table 4-2) has been implemented in many countries, and the FDA issued a consumer advisory in 2001 warning the public about this problem.
https://www.sciencedirect.com/to ... e/aristolochic-acid


即便是微小的剂量，，blabla，这个还不能说明问题吗？还要去纠结微小是多小？有意义吗？直接不吃对患者最有意义

而且就算你因为找不到一手实验数据而在"微小"剂量上面扳回一分，也于事无补啊，肾毒性这么大，还累积，禁用最安全，

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ommmqx 发表于 2018-7-9 13:43
Guidelines for Herbal Medicine Use
Roy Upton, Aviva Romm, in Botanical Medicine for Women's Health ...

small amounts 可翻译为微小剂量还是少量，所以要看一手数据。

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 14:23
small amounts 可翻译为微小剂量还是少量，所以要看一手数据。

那撑死了就是少量喽？中药材无论是煎服还是制成做成成品，都没办法精确控制其马兜铃酸的含量吧？

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ommmqx 发表于 2018-7-9 14:41
那撑死了就是少量喽？中药材无论是煎服还是制成做成成品，都没办法精确控制其马兜铃酸的含量吧？ ...

大多数中药都是饮片，所含化学成份很少，而实验研究的都是提纯出来的化合物，两者有时相差多个数量级。

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 14:49
大多数中药都是饮片，所含化学成份很少，而实验研究的都是提纯出来的化合物，两者有时相差多个数量级。 ...

那饮片里释放出来的量到底是多少，你是不是也应该有个数据，这样可以和猫拿出来的数据做个对比，才公平呀

药物实验之所以成为实验，是因为可以根据用量的变化观察到相应的结果，所以才精确，靠谱，你没有办法断定饮片里的含量比实验提纯药品的量是多还是少

hgaox

2010 Botanical Medicine for Women‘s Health

https://drive.google.com/file/d/ ... HA/view?usp=sharing

全文分享下载链接附上

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hgaox 发表于 2018-7-9 15:09
2010 Botanical Medicine for Women‘s Health

https://drive.google.com/file/d/18vsd0cGlWY-HstZvezd9xA ...

开玩笑吗？有病毒吗，zip啊，哪个负责点把文章贴上来

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ommmqx 发表于 2018-7-9 15:07
那饮片里释放出来的量到底是多少，你是不是也应该有个数据，这样可以和猫拿出来的数据做个对比，才公平呀 ...

饮片含量当然有数据的，你不用操心

hgaox

search 发表于 2018-7-9 15:32
开玩笑吗？有病毒吗，zip啊，哪个负责点把文章贴上来

scienceDiecrt下载的全文是zip格式的，而且上传到google driver（自动查杀病毒）


你就这么不自信，这么害怕病毒？

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hgaox 发表于 2018-7-9 15:46
scienceDiecrt下载的全文是zip格式的，而且上传到google driver（自动查杀病毒）

是的是的，我不自信，很怕病毒，哪位不怕病毒的贴一下吧

hgaox

search 发表于 2018-7-9 15:49
是的是的，我不自信，很怕病毒，哪位不怕病毒的贴一下吧

我在家 用chromebook 还怕什么病毒？

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hgaox 发表于 2018-7-9 15:54
我在家 用chromebook 还怕什么病毒？

不好意思，我不用那个的，电脑东西比较重要，不随便下东西。

hgaox

search 发表于 2018-7-9 15:59
不好意思，我不用那个的，电脑东西比较重要，不随便下东西。

随你了

万户侯

你为马兜铃酸的危害普及做出了重大贡献

猫儿不笨

"马兜铃酸作用形成的DNA加合物是接触过马兜铃酸的独特生物标记，它还解释了上泌尿道癌症形成的初始阶段“


International Journal of Molecular Sciences

Review

DNA Adducts Formed by Aristolochic Acid Are
Unique Biomarkers of Exposure and Explain the
Initiation Phase of Upper Urothelial Cancer

Marie Stiborová 1,* ID , Volker M. Arlt 2,3 ID and Heinz H. Schmeiser 4

1 Department of Biochemistry, Faculty of Science, Charles University, Albertov 2030,
CZ-12843 Prague 2, Czech Republic
2 Analytical and Environmental Sciences Division, MRC-PHE Centre for Environment and Health,
King’s College London, London SE1 9NH, UK; volker.arlt@kcl.ac.uk
3 NIHR Health Protection Research Unit in Health Impact of Environmental Hazards at King’s College
London in partnership with Public Health England, London SE1 9NH, UK
4 Division of Radiopharmaceutical Chemistry, German Cancer Research Center (DKFZ),
Im Neuenheimer Feld 280, 69120 Heidelberg, Germany; h.schmeiser@dkfz-heidelberg.de
* Correspondence: stiborov@natur.cuni.cz; Tel.: +420-221-951-285; Fax: +420-221-951-283

Received: 4 September 2017; Accepted: 11 October 2017; Published: 14 October 2017

Abstract: Aristolochic acid (AA) is a plant alkaloid that causes aristolochic acid nephropathy (AAN)
and Balkan endemic nephropathy (BEN), unique renal diseases frequently associated with upper
urothelial cancer (UUC). This review summarizes the significance of AA-derived DNA adducts in
the aetiology of UUC leading to specific A:T to T:A transversion mutations (mutational signature) in
AAN/BEN-associated tumours, which are otherwise rare in individuals with UCC not exposed to
AA. Therefore, such DNA damage produced by AA-DNA adducts is one rare example of the direct
association of exposure and cancer development (UUC) in humans, confirming that the covalent
binding of carcinogens to DNA is causally related to tumourigenesis. Although aristolochic acid
I (AAI), the major component of the natural plant extract AA, might directly cause interstitial
nephropathy, enzymatic activation of AAI to reactive intermediates capable of binding to DNA
is a necessary step leading to the formation of AA-DNA adducts and subsequently AA-induced
malignant transformation. Therefore, AA-DNA adducts can not only be utilized as biomarkers for the
assessment of AA exposure and markers of AA-induced UUC, but also be used for the mechanistic
evaluation of its enzymatic activation and detoxification. Differences in AA metabolism might be one
of the reasons for an individual’s susceptibility in the multi-step process of AA carcinogenesis and
studying associations between activities and/or polymorphisms of the enzymes metabolising AA is
an important determinant to identify individuals having a high risk of developing AA-mediated UUC.

猫儿不笨

以上这一篇文章是一个研究的小结，说明了马兜铃酸作用过的机体产生的DNA结合体是独特的，排他的，可以用来检验是否接触过马兜铃酸

去年台湾学者关于台湾80%肝癌是由马兜铃酸导致的研究，使用的就是这个工具

对这个题目有兴趣的，应该躲开中文文献，而研究英文文献。众所周知，中国是唯一还保留大部分含马兜铃酸40几个中药的国家，所以中文文献有关这个题目的，被删去了很多，剩下的都是狡辩洗脑文章，对照一下英文文献就真相大白了

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猫儿不笨 发表于 2018-7-9 19:45
以上这一篇文章是一个研究的小结，说明了马兜铃酸作用过的机体产生的DNA结合体是独特的，排他的，可以用来 ...

今天大家都喜欢开玩笑是吧，你拿一个小结来统一我们的思想吗？

我以为你拿出证据来表明这个结合体已经有研究可以充分证明用它来诊断马兜铃酸作用过的机体的独特性。


没有实验方法，没有实验对象，没有实验数据。。。。。

暂且我当你是来逗大家玩的

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 20:02
今天大家都喜欢开玩笑是吧，你拿一个小结来统一我们的思想吗？

我以为你拿出证据来表明这个结合体已经有 ...

噗！那你觉得这个结论为什么这么写呢？是不是这些文章的总结都是瞎说八道呢，都是帝国主义亡我之心不死所以凭空造谣。所以才禁了几十种含有马兜铃的药材？

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ommmqx 发表于 2018-7-9 21:19
噗！那你觉得这个结论为什么这么写呢？是不是这些文章的总结都是瞎说八道呢，都是帝国主义亡我之心不死所 ...

说那么多有什么用呢，费那口舌还不如加把劲把数据贴上来。

我给你个你心理比较好接受的理由吧，老王卖瓜，自卖自夸。

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 21:46
说那么多有什么用呢，费那口舌还不如加把劲把数据贴上来。

我给你个你心理比较好接受的理由吧，老王卖瓜 ...

你看你又开始不正面回答问题，避重就轻，顾左右儿言他了哈哈。退一万步，没人找到的一手资料，那猫贴出来的结论性文章就一文不值？都是瞎写？请正面回答？

万户侯

猫儿不笨 发表于 2018-7-9 19:45
以上这一篇文章是一个研究的小结，说明了马兜铃酸作用过的机体产生的DNA结合体是独特的，排他的，可以用来 ...

那这个马兜铃酸dna哪里可以查查呢。

猫儿不笨

万户侯 发表于 2018-7-9 22:00
那这个马兜铃酸dna哪里可以查查呢。

Google: aristolochia DNA

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ommmqx 发表于 2018-7-9 21:58
你看你又开始不正面回答问题，避重就轻，顾左右儿言他了哈哈。退一万步，没人找到的一手资料，那猫贴出来 ...

呵呵，我看你不象做科学的，倒象谈生意的。

给你个面子，存疑吧。