澳洲迈入UBI新时代：收入统一，工作自愿。

明天

teufel 发表于 2020-4-12 20:56
我不是说要闭关锁国，只是说很多时候一些信息闭塞，物资匮乏的地区快乐指数往往比我们高，因为他们更同意 ...

全民医疗就已经让大家后顾无忧了，UBI的初衷并不是政府给予你足够的金钱让你满足你对生活的设想，而是让你有足够的生活保障的基础上去创造你想要的生活。

有的人安于$750一周的生活，也就有人想去工作获得更好的薪水。

至于我们这一代人，我上面也说过，对我们意义不大，但对下一代意义非常重大，我们的创造力早已在那住繁重的灌输性的教育中磨灭了。所以我们看到的只是这$750或者更好的薪水，因为我们衡量生活质量的标准是金钱。

但对我们下一代来说，他们的意识形态是不同的，他们衡量生活质量的标准可能是我是否享受我在做的。

我跟我儿子说，不要为了钱去工作，因为你把你的power给了别人，人家可以给你钱也可以拿走。如果你为了兴趣而工作，别人永远拿不走你对这件事情的爱。

milysun

xhxj 发表于 2020-4-12 17:10
没资格领任何补贴，COVID-19的补贴也一分都领不到。不过如果真实现UBI，每月1500刀一个人，我就真不上班了 ...

你只是想要躺在沙发上不上班，而不是想要躺在沙发上不做任何事。
等你在沙发上躺了几个礼拜，剧都刷完了，腰围也翻倍了，你会想要爬起来做一些想做的事情的。
你想做的也许是绣绣花，或者出去爬爬山，但是也可能会想要拾起小时候的画笔或者拿起工具搭个棚子，最终你会选择自己适合并对社会有益的活动，并且不是为了那份工资。

明天

teufel 发表于 2020-4-12 20:56
我不是说要闭关锁国，只是说很多时候一些信息闭塞，物资匮乏的地区快乐指数往往比我们高，因为他们更同意 ...

关于贫富差距的矛盾产生。其实中国的经济实力并不是不够分，而是人们不想分，这里面有从苦日子过来的人们内心的匮乏感，也有社会保障不足造成人的恐慌感。

中国的经济的发展越来越好，可是人们的欲望随之越来越大，可是生活的质量我真的没觉得比小时候好多少，我也是80年代的。

可以比较中国年轻人和澳洲年轻人对物质的欲望，当一个人生活有保障，其实想要的越少，也更注重自己内心的需求，而不是外在的需求

weegee

似乎还没有任何一个国家施行UBI，芬兰短暂试运行过，但以终止，长期影响很难说

博闻

其实UBI可以不用从每周750开始，从每周50开始也可以，要么就跟税收挂钩。固定从税收中拿出20%，发放UBI,随着生产力提高，税收越来越高，UBI就逐渐可以负担人们的全部生活了。

明天

milysun 发表于 2020-4-12 21:08
你只是想要躺在沙发上不上班，而不是想要躺在沙发上不做任何事。
等你在沙发上躺了几个礼拜，剧都刷完了 ...

是这个意思，一首歌，一幅画，他们给予人们的感受同样是重要的

如果你的画可以给予别人感动或者感悟，那么它服务于人类的价值和梵高的画没什么区别

我们每个人都是创造者，我们的所有的创造都是服务于人类，这样我们人类才是在move forward，不然我们来这里做什么，付账单房贷吗

teufel

明天 发表于 2020-4-12 21:06
全民医疗就已经让大家后顾无忧了，UBI的初衷并不是政府给予你足够的金钱让你满足你对生活的设想，而是让 ...

初衷也许不是，但现实是残酷，而且按你说的好像是教育带来不少问题？澳人可没什么太多的灌输式教育，但他们一样也没那么容易满足现状，所以我才觉得设想是好的，但只要有人性在基本很难实现，另外说一点题外话，澳洲人虽然没有灌输式教育，但是我觉得他们自私和以自我为中心的人比例真的不少，最简单的例子昨天隔壁有个投票贴，最高的时候居然有50%的人，愿意放弃3万人的性命，去换取群体免疫，可以早日结束lockdown？就这还谈什么理想和ubi

shermanluxm

明天 发表于 2020-4-12 21:06
全民医疗就已经让大家后顾无忧了，UBI的初衷并不是政府给予你足够的金钱让你满足你对生活的设想，而是让 ...

没钱娶不上老婆啊，一个是兴趣，一个是很多钱，选哪个呢？

duckruck

miles 发表于 2020-4-11 16:06
一家两个人躺在沙发上领这个福利，一个月税后7-8千，很多单收入家庭还没有这么多，我看不出来为何还要去工 ...

人人都有的意思是工作的家庭也有

duckruck

gaddafi 发表于 2020-4-11 16:13
我咋没见到钱呢？是每人有份吗？历年来没少交过税的咋一分也没有？

因為現在是失業補貼不是基本收入

明天

shermanluxm 发表于 2020-4-12 21:21
没钱娶不上老婆啊，一个是兴趣，一个是很多钱，选哪个呢？

那就他自己衡量，哪个是对那个时候的他重要了

这不是每个成年人都知道的道理吗

你总不能说，政府给我750不够娶媳妇的，这个政府真混蛋

teufel

明天 发表于 2020-4-12 21:11
关于贫富差距的矛盾产生。其实中国的经济实力并不是不够分，而是人们不想分，这里面有从苦日子过来的人们 ...

这个我是同意的，生活质量和幸福指数比小时候差太多了，也可能是我们少年不识愁滋味吧，反正印象中父母长辈们也都快乐的多

shermanluxm

明天 发表于 2020-4-12 21:23
那就他自己衡量，哪个是对那个时候的他重要了

这不是每个成年人都知道的道理吗

你误会了。事实上，第一代，第二代华人娶媳妇，赚钱多少还是一个重要指标。你说儿子为了兴趣工作，万一不赚钱呢，万一丈母娘不喜欢呢？

明天

teufel 发表于 2020-4-12 21:18
初衷也许不是，但现实是残酷，而且按你说的好像是教育带来不少问题？澳人可没什么太多的灌输式教育，但他 ...

人们都是愿意看见自己内心相信的东西，一会澳人躺沙发，一会澳人又不安于现状。我真的不知道如何回答你

至少我是愿意去相信的，我也愿意看到我的孩子生活在那个环境里，如果你说我在做白日梦，那就请允许我做白日梦吧

明天

shermanluxm 发表于 2020-4-12 21:26
你误会了。事实上，第一代，第二代华人娶媳妇，赚钱多少还是一个重要指标。你说儿子为了兴趣工作，万一不 ...

我觉得你这个问题很幼稚

我不能替他生活，我现在能给他的是一个生活的概念，至于以后他怎么生活是他自己的事。

如果那个女孩子对他很重要，重要到多过他的兴趣，那么他自然会有所改变的

尽管我认为，他为了她而改变，最终他会不快乐，那也要他自己经历后才能决定的事情

shermanluxm

明天 发表于 2020-4-12 21:26
人们都是愿意看见自己内心相信的东西，一会澳人躺沙发，一会澳人又不安于现状。我真的不知道如何回答你

...

假设哈，假设你先生的理想是去乡下支教，年薪没有，政府给750一周补贴USI。

你愿意嫁吗？也许就没有你的儿子了

社会真的很现实

明天

shermanluxm 发表于 2020-4-12 21:29
假设哈，假设你先生的理想是去乡下支教，年薪没有，政府给750一周补贴USI。

你愿意嫁吗？也许就没有你的 ...

假设的事情我不愿意回答，因为你问题的背后就是想要证明你的逻辑而已。

如果我们生下来就全民医疗，18岁以后就$750一周，你觉得你今天的这种看法还会有吗

所以我说的是，对下一代很重要

因为你我已经成型了，我们用金钱衡量一切，可是孩子有无数可能性

明天

shermanluxm 发表于 2020-4-12 21:29
假设哈，假设你先生的理想是去乡下支教，年薪没有，政府给750一周补贴USI。

你愿意嫁吗？也许就没有你的 ...

去对比一下你在国内和在澳洲内心的安全感，在有医疗和国内没医疗的状态下，你的花钱存钱方式

这种安全感会改变很多我们的外在行为

当然，你也可以继续争论说，你在澳洲的安全感更差

laoqiu

shermanluxm 发表于 2020-4-12 21:29
假设哈，假设你先生的理想是去乡下支教，年薪没有，政府给750一周补贴USI。

你愿意嫁吗？也许就没有你的 ...

单纯好奇，什么样的人能假设出澳洲下乡支教的？

shermanluxm

明天 发表于 2020-4-12 21:35
去对比一下你在国内和在澳洲内心的安全感，在有医疗和国内没医疗的状态下，你的花钱存钱方式

这种安全感 ...

我是经历了无数次被女生家长问年薪多少钱，有没有十万之类，房子值多少钱。如果您是经历相亲的，您知道，这边澳洲的相亲很多先被父母拷问一下，之后才有机会见女生。我这才回复您这个问题的。这边没有医疗上的不安全感，但是这边的婚姻

如果找外国人，总觉得很特别
找中国大陆的，准备好被女生家里挑剔经济，这也是不安全感。

明天

shermanluxm 发表于 2020-4-12 21:29
假设哈，假设你先生的理想是去乡下支教，年薪没有，政府给750一周补贴USI。

你愿意嫁吗？也许就没有你的 ...

我们每个人都有自己的belief system，也就是说你只看到你相信的，然后我们不断去寻找证据去证明自己相信的东西是对的

比如说，你相信，金钱是重要的，这跟你的成长经历和环境有关，然后你不自然的就会在生活中找这样的例子，包括你问我的问题，也只不过想证明你的这个belief

而我看到的是，为什么你会有这个belief。

这也是为什么我能看到UBI和全民医疗对人们的well being的重要性

因为我的belief是，金钱不是衡量生活质量的标准，一个人的生活质量来自于他内心满足感，而这满足感来自于很多方面

明天

shermanluxm 发表于 2020-4-12 21:45
我是经历了无数次被女生家长问年薪多少钱，有没有十万之类，房子值多少钱。如果您是经历相亲的，您知道， ...

看上一条，基本回答了为什么

你说的状况是表象，说实话，给不给你这750在你急于找老婆的状态下，并不会改变什么

我理解你，我也知道为什么那些老人要那样问

但我想，这也是我跟我儿子说的，一个人要立住，站的直直的，骄傲的，脚踩在地上，像大树一样，不要因为外在的一切就飘来飘去，因为你不能按照别人的想法去把自己变来变去，你立住了，在你现有的环境中去拿对你有用的东西，帮助你成长的东西

我能给你的建议是，如果你因为丈母娘想要你赚很多钱，你就去赚钱，同样的，你也会要求你丈母娘付出等量的能量，不然你会不平衡，你也就会不快乐，而且，你会发现。金钱并不能解决你哪时候的不快乐，你也陷入一个很难的境地出不来，因为你已经拖家带口

piggy1105

明天 发表于 2020-4-12 15:56
我怎么觉得你对这个UBI和我理解的不一样呢。我并不觉得这个是为了让人人平等，而是让人们有自由去自主的 ...

Law Of Diminishing Marginal Utility. 边际递减效应 （是指每新增（或减少）一个单位的商品或服务，它对商品或服务的收益增加（或减少）的效用），学的经济完全丢给老师，这个倒记得挺牢。延伸到这里，当金钱欲望满足后，你就该追求心灵上更丰富的层次了，否则物质难以带来真正的喜乐和安宁。

明天

piggy1105 发表于 2020-4-12 22:14
Law Of Diminishing Marginal Utility. 边际递减效应 （是指每新增（或减少）一个单位的商品或服务，它对 ...

是这个意思。我就是靠自己瞎观察，瞎琢磨

然后我又琢磨那个顶点，在中国你可能要100万才能到那个顶点，在澳洲你可能每年10万就可以了，为什么呢。因为社会保障

我又琢磨，具体到每个人，那个顶点其实也不一样。有的人在每年10万的时候就开始琢磨喜乐和安宁，有的人到足迹水平还想要更多。为什么呢。因为内心的belief system

然后我又开始琢磨人的belief system

反正就是瞎琢磨

所以可能这也是为什么我对这个新闻感兴趣，说的多了点