Medicare工作组敦促让病人见护士和理疗师等而不是非得见GP

csz86

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 09:05
今天的RPM民意调查结果：82%被访者支持增加Medicare rebate

新州维州州长在这事上也联合一致，施压联邦政 ...

绝大多数人都很清楚，看病治疗只能找医生。

hktaree

sophistcat 发表于 2023-1-29 08:53
小孩小病护士就可以解决了，解决不了的，GP也解决不了还耽误病情。

小病是指什麼病？家長能夠自行判斷孩子患的是小病還是大病嗎？

xingrong

hktaree 发表于 2023-1-29 12:03
小病是指什麼病？家長態夠自行判斷孩子患的是小病還是大病嗎？

这个思路很特别：小病找护士，护士解决不了也不能找GP，因为护士解决不了GP不但解决不了还耽误病情，不知道他大病去找何方神圣。

weekends

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 08:05
今天的RPM民意调查结果：82%被访者支持增加Medicare rebate

新州维州州长在这事上也联合一致，施压联邦政 ...

据说联邦政府准备在税务上对gp诊所动手
这样雪上加霜的话，基本每个诊所都免不了取消bulk billing，全部收gap.
个人觉得对gp是个好事情，每天少看些病人，增加每个病人的关注度，收入不变，不是很完美吗。
谁受损失？肯定是要给gap的人啊。

这个就像银行加息差不多，pass on没商量，你先加他后加，迟早一起加，诊所是盈利机构不是政府部门更不是福利机构。

Jcmeic

澳洲护士不太行吧……

猫儿不笨

weekends 发表于 2023-1-29 12:49
据说联邦政府准备在税务上对gp诊所动手
这样雪上加霜的话，基本每个诊所都免不了取消bulk billing，全部 ...

对，现在是皇上不急太监急
bulk bill 医生少了，GAP大了，更多病者就会冲击急诊，部分会因此不看病或迟看病而耽误病情导致更大的健康和经济损失
更要命的是，不改革的话Medicare会逐渐变质溃坏

现在的问题是要给Medicare rebate 至少加多少，才可能使bulk billing率下降趋势扭转
AMA 的头要求double，但明显不可能
而几篇文章字里行间提到的增加5%和10%，我怀疑难于逆转形势
光是冻结6-7年的年通胀递增，就是20%了，还要考虑近年加剧的通胀

weekends

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 12:14
对，现在是皇上不急太监急
bulk bill 医生少了，GAP大了，更多病者就会冲击急诊，部分会因此不看病或迟看 ...

据说药品行会和其他辅助机构势力强大，都在摩拳擦掌准备分一羹
病人的福祉看来不是首要任务
该来的总会来

喜欢蓝天

好像并不可行

大智慧

gp就是Medicare吸血鬼，一个国内医导水平都不如的gp收8刀一分钟，主要功能是开病假和让人吃止痛药。

更可笑的是医学生都是当年的高分学生，结果医学院和医疗系统把一个个精英学生培养成了不如中国医院大厅的医导水平的gp，可以看出澳大利亚的医学院和全科医生教育水平多低下，整个系统烂到根了。就类似中国足球一样：整个系统烂到根子了。


必须多招医学生，把gp砍成一小时80以下，才能赈救Medicare。不过这样下去，Medicare被取消也不错，全民私报，底层领福利的才享受全额医保才合理。

伟峰

政府已决心要铲除GP这个毒瘤。
首先，引进大量印度神婆医生。
然后，处方权下放护士，药剂师。
最后，诊金保持不变。
一系列措施，彻底打破医生协会的行会保护，GP收入大幅下降，以后医生就和大部分国家一样是一个普通职业。

csz86

伟峰 发表于 2023-1-29 15:50
政府已决心要铲除GP这个毒瘤。
首先，引进大量印度神婆医生。
然后，处方权下放护士，药剂师。

引进大量印度神婆医生。

哈哈哈。

xingrong

大智慧 发表于 2023-1-29 15:31
gp就是Medicare吸血鬼，一个国内医导水平都不如的gp收8刀一分钟，主要功能是开病假和让人吃止痛药。

更可 ...

你最擅长的就是Google，那么看看2022年澳大利亚的人均寿命：2022 年澳大利亚人均寿命84.3，排名全球第三位。

你最擅长的就是Google，那么看看2021澳大利亚医学院世界排名（QS）：墨大18；悉尼大学大学19；莫那士36；UNSW45；昆士兰51；国立92；


人均寿命与医疗有极大的关系，而在医疗系统中GP担当着重要角色，你把澳大利亚的GP说得如此不堪的同时，GP却为你的健康保驾护航……

澳大利亚的医学院在2021年世界排名中名列前茅却被你怂得一钱不值

医疗资源、质量、实力对于人的一生来说太重要了，劝你离开澳洲去你想去的地方，或者在澳洲zuo个永远的Google医生为自己和家人服务。

牢骚太盛防肠断……


                                         

mostwanted

hktaree 发表于 2023-1-29 11:33
據我所知，一般診所收到普通檢驗報告是用顏色區分，收到紅色有問題的報告，診所的當值醫生會 review 處理 ...

诊所内部怎样运作我不清楚，我也不知道colour coded检验报告怎样一个处理流程
我可以确定我那几十份验血报告，每次回去看那个GP，他才第一次打开电子档review，他亲口告诉我的
还有就是有一次小孩refer了去大医院，医院7天内就回复了rejected邮件去诊所GP了，是我打了几十通电话追医院才知道，那是3个星期之后的事了，GP连email都不看的，最后又要见GP一次只为了让他refer去私人专科

大智慧

xingrong 发表于 2023-1-29 16:41
你最擅长的就是Google，那么看看2022年澳大利亚的人均寿命：2022 年澳大利亚人均寿命84.3，排名全球第三 ...

澳大利亚人均寿命高是因为，教育程度（低吸烟率），生活环境和极好的术后恢复方案，跟gp没什么关系。

澳大利亚的人均医疗资源每年5500美元，荷兰1250美元，葡萄牙2500美元，人均寿命却相差无几。都是发达国家，都是相似的gp系统，为什么会这样？因为人家gp就本分的做医导，薪水也就5000欧一个月。而澳大利亚医疗资源浪费极度严重，医疗行会搞行业壁垒，连最低级的医导gp都成了高薪工种。

提一下，美国人均医疗资源10000+，人均寿命发达国家垫底，也是医疗系统烂到根子的国家。

中国人均医疗资源不到1000美元一年，人均寿命只比澳大利亚低5年。考虑到中国的环境污染，人口科学素养低下，大量贫困人口无任何医疗保健，中国的医疗工作者用20%的澳大利亚人均医疗资金保护大家寿命接近发达国家水平，这才是了不起。

mostwanted

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 08:55
100%错

只要是GP，就必定会看阅病人的每一项检验放射结果并作出相应处理，一般是当天，除非医生放假，放 ...

GP亲口告诉我，我去找他复诊他才第一次打开验血报告的电子档，
还有以前碰到一个GP当着我的面装模作样看X光片，然后坐下来对着电脑，一边看放射专科医生写在报告上面的诊断，一边跟我说，那个样子好像诊断都是他自己看片子看出来的，笑死我了。他不知道我取片子的时候特意要X光诊所打印了一份报告

猫儿不笨

mostwanted 发表于 2023-1-29 17:04
诊所内部怎样运作我不清楚，我也不知道colour coded检验报告怎样一个处理流程
我可以确定我那几十份验血 ...

真如此话要换医生

猫儿不笨

mostwanted 发表于 2023-1-29 17:19
GP亲口告诉我，我去找他复诊他才第一次打开验血报告的电子档，
还有以前碰到一个GP当着我的面装模作样看X ...

医生也会生病，譬如抑郁症
以前见过一位

mostwanted

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 17:22
真如此话要换医生

找不到其他诊所bulk billing,只能將就，还有就是祈祷自己不生大病咯

bigbug

xingrong 发表于 2023-1-29 16:41
你最擅长的就是Google，那么看看2022年澳大利亚的人均寿命：2022 年澳大利亚人均寿命84.3，排名全球第三 ...

GP在这个全民医疗的系统里绝对有着存在的意义。前面那位可能有点夸张，但多数人可能都有相似的经历和感觉。我接触的GP里有些还是很不错的，但有些就只剩一声叹息了。

一方面是专业的问题，我亲眼见过有医生（华人区的GP）当着病人的面谷歌某个情况和治疗方法。我知道的有一些华人医生是早年从国内过来并且有些甚至是学公共卫生的，当年要求不高，过来后当然也没有在医院环境里受训太长时间，做了GP如果不主动积极去学习，很容易技术知识生疏的，这和其他任何专业都是一样的，比如我之前在重症监护，出来没多久技术就生疏了，因为你用不上那些知识了。

另外一方面就是有些GP也成了唯利是图的生意人， 为了多挣钱压缩每一个看病的时间，几分钟一个。抽个血检查，报告没有任何问题，但非要让病人来一趟，再挣一次钱，最后只是告诉病人血检没事。更严重的是忽悠家里老人做没有必要的胆囊切除，很常见的结石，很小根本没达到手术指征，只是因为他可以做手术。

总体来说，在本地正经上完所有课程在本地受训的年轻GP一般好一些，年纪大的但是刚刚从医院里出来转做GP的也很好，比如我近期就见过一个儿科专家在医院做到退休然后转做GP的。干了N年的老GP，如果成天在诊室开病假条，又不积极进修的话就不敢恭维了，如果再把钱放第一位就更麻烦了。前面说的那个退休转GP的不是bulk billing，但是经常看完病走出来对前台说，那个病人很不容易，就别收他钱了。

所以华人也好，local也好，就像理发师一样，找到一个好点的GP就一直跟着了，因为外面又太多很水的GP了。政府这样的想法也是考虑到这一点，因为很多护士（Nurse Practitioner)在其专业上受了大量的训和上了大量的学，比上面的一般GP提供给病人的信息和建议要好，而且比GP charge Medicare的省很多。也是起到了优化资源的作用。目前除了很偏远的地方，NP大多还是在医院工作。

xingrong

大智慧 发表于 2023-1-29 17:15
澳大利亚人均寿命高是因为，教育程度（低吸烟率），生活环境和极好的术后恢复方案，跟gp没什么关系。

澳 ...

教育程度再高，生活环境再好都不及医疗对于人的重要，尤其是心理健康问题严重影响人类寿命，需要医疗干预

单把浪费医疗资源的锅甩给GP有点不公平，在澳洲 因为有免费医疗所以有相当一部分人无病呻吟隔三差五要去看病；人道主义救援收留不少难民；公立医院开支庞大……,这些都是澳大利亚Medicare承压太大的原因

GP的素质参差不齐是事实，但并非你所说的“烂到根了”，也不是所有的GP都那么“烂”

bigbug

有人说看病只能看医生，这也是政府没做到宣传。不是什么护士都能被允许在社区看病的。能自己执业的都是经历过大量的学习和培训的，而且只是一个方面，比如糖尿病。如果一个人花了几年先拿了一般护士执照，又在医院的糖尿病部门和内分泌专家一个team工作5年（不太确定，重症监护的是5年）然后又要边在临床consolidate经验，又要去大学继续3-4年的NP课程的正规学习。出来也只是能在糖尿病方面看病人。这和一个比较水的GP（只在此专业上）比较起来还是有区别的。对于社区里自己走过来到诊所看病的人群，如果觉得看NP是耽误病情，那当时看的就算事GP也不会好到哪去

waterjuice

我看GP要满足二条件

1. 澳大利亚大学医学院毕业
2.澳大利亚 Fellowship of the Royal Australian College of General PractitionersThe Fellowship of the Royal Australian College of General Practitioners (FRACGP) is a specialist general practice qualification accredited by the Australian Medical Council.

我认识很多GP ， 在几十年看GP 过程中 没有不满意。 当然你不可能要求像父亲母亲一样来照顾你。

xingrong

bigbug 发表于 2023-1-29 17:41
GP在这个全民医疗的系统里绝对有着存在的意义。前面那位可能有点夸张，但多数人可能都有相似的经历和感觉 ...

我反对他的观点：1. GP是medicare的吸血鬼；2. 澳洲GP连某国医院大厅里的医导都不如；3. 澳洲GP只会开止痛药病假单；4. 澳洲医学院把高分学生培养成一无是处的GP；5. 这个系统烂到根了

在此声明一下我不是澳洲的GP！我在澳洲的家人没有人做GP

hktaree

mostwanted 发表于 2023-1-29 17:04
诊所内部怎样运作我不清楚，我也不知道colour coded检验报告怎样一个处理流程
我可以确定我那几十份验血 ...

天哪，你有幾十份驗血報告？都是 GP 要求的嗎？類似這種 GP 我也遇見過，但絕對沒你說的這個那麼誇張，只是開了兩張，我看了兩次就不再看了，後來聽說他家人好像是開化驗所的，

hktaree

bigbug 发表于 2023-1-29 17:41
GP在这个全民医疗的系统里绝对有着存在的意义。前面那位可能有点夸张，但多数人可能都有相似的经历和感觉 ...

"更严重的是忽悠家里老人做没有必要的胆囊切除，很常见的结石，很小根本没达到手术指征，只是因为他可以做手术。”
GP 可以做膽囊切除？你確定嗎？

大智慧

bigbug 发表于 2023-1-29 17:41
GP在这个全民医疗的系统里绝对有着存在的意义。前面那位可能有点夸张，但多数人可能都有相似的经历和感觉 ...

我之前说了

”我完全认同西方国家的gp系统，让gp做医院的守门员，起医导和分诊的作用。

但是gp系统在澳大利亚被玩坏了，gp水平差不说，身为医导还滥用自己的权利（处方/开假条/医疗报告）鼓励病人反复问诊，abuse Medicare fund。让整个医疗系统低下并浪费医保基金。”

你上面举的例子就是澳洲gp写照。

大智慧

xingrong 发表于 2023-1-29 18:04
教育程度再高，生活环境再好都不及医疗对于人的重要，尤其是心理健康问题严重影响人类寿命，需要医疗干预 ...

” 在澳洲 因为有免费医疗所以有相当一部分人无病呻吟隔三差五要去看病；人道主义救援收留不少难民；公立医院开支庞大……,这些都是澳大利亚Medicare承压太大的原因”

所以我希望工党能取消看gp的Medicare补助，一点rebate都不给，在这种情况下，gp医导肯定不会收8刀一分钟，慢慢就价格正常化了。也不存在有人无病呻吟。当然极贫困人口可以有concession补助。

xingrong

人在澳洲怎样看病：

1. 怎样利用医疗资源：GP， 急诊，专科医生，after hour医疗服务（GP下班了但病不至于去急诊室就可以打电话，中心会根据你所报的地址帮你找附近的医生，我用过还是靠谱的），24小时医疗咨询服务（徘徊去不去急诊室的时侯可以电话咨询），这些服务都是可以用medicare的。

2. 挑选一个全科医生做为自己和家人的家庭医生，熟悉你的家庭医生会跟进你所有需要的医疗服务：老人的定期体检，妇女的乳房和宫颈涂片检查，怀孕妇女的产前产后有关服务，新生儿体检及疫苗注射……,如果搬家需要另外找GP的可以从老GP那里把完整的医疗记录转给新GP，这样所有的医疗记录都会完整的保存下来。不要每次贪图方便找不同的诊所看病，也不要过于相信自己Google来的信息。

3. 怎样挑选一个令你满意的GP：你的GP应该在语言交流过程中没有问题，预约语言翻译比较麻烦一点；找到一家诊所后网上Google查看病人对此诊所的评级，自己上门体验一下。

4. GP也就是全科医生，顾名思义他的职责范围很广，内外妇儿五官科全包，但深度有限，所以在经过医疗检查和初步治疗以后也许他需要把病人转介给专科医生接手做进一步的检查和治疗，不要以为你的GP只会转诊，那是各级医生各司其职。

5. 病人医生相互尊重，有问题可以提出（你不问医生以为你都知道了）

6. ……

如果对自己的GP不满意分分钟可以换不要一大堆牢骚。当某GP不受欢迎病人越来越少的时侯他就会反思改进。

大智慧

xingrong 发表于 2023-1-29 18:20
我反对他的观点：1. GP是medicare的吸血鬼；2. 澳洲GP连某国医院大厅里的医导都不如；3. 澳洲GP只会开止 ...

谢谢你帮我总结。总结得挺好。

加一句，我是很支持西方医疗体系的gp系统的。但是好的系统不一定会有好的结果，就像同样西方gp系统，荷兰和澳大利亚（获美国）的结果就完全不同。