世界中央厨房澳洲援助人员Zomi Frankcom在以色列空袭中丧生

hikeman

hgaox 发表于 2024-4-3 17:40
【同样逻辑：不过事情发展到今天，从人类文明的层面来看，平民伤亡太大了。总不能天皇是日本人的天皇，所 ...

如你觉得，和轰炸东京逼迫日本法西斯放弃战争，以免更多生灵涂炭相比是比烂，那万恶淫为首，你淫了！

superdollar

myaus123 发表于 2024-4-2 16:55
这个有可能是误炸。
你可以想象以色列的婴儿被放到烤箱里面烤。
以色列的女人被蛤蟆死轮奸致死。

那些死的是3字国的人，现在是澳洲人，能一样？

hgaox

rockbox 发表于 2024-4-3 15:28
ls两位偷换概念，无辜人员死亡都是不幸的，战场内导致误伤误杀的直接错误的确是当事士兵的错误，但战争导致 ...

【把以色列反恐战争造成的无辜死亡比作俄罗斯发动侵略战争造成的无辜死亡，就是在混淆反恐战争和侵略战争的善恶区别。】

战争决策层面是一个概念 具体的客观结果是一个概念

反恐战争是正义的不等于其实施过程就是无罪的

即目的正当不等于手段必然正当

客观上万名加沙妇孺死于以色列的轰炸袭击 结果会反噬目的的

几万名人命不能以战争的代价轻轻带过吧 推己及人 基本的同理心要具备吧？仅仅因为出生生活在加沙 就理所当然是代价 被轰炸屠杀应该应分吗？

hgaox

hikeman 发表于 2024-4-3 18:55
看到很多人高看你并回复你，觉得你能看懂他们给你的回帖，所以才用大家二字。连这，你也一根筋不明白？不 ...

你不能轻易代表其他人

hgaox

hikeman 发表于 2024-4-3 19:00
如你觉得，和轰炸东京逼迫日本法西斯放弃战争，以免更多生灵涂炭相比是比烂，那万恶淫为首，你淫了！ ...

人类社会在进步 不能与过去比烂吧

阳光海岸

potter.leon 发表于 2024-4-3 07:42
冒着吃牌的风险，我还是要说一句，请尊重死者，请勿利用死者。这是个悲剧，但只是意外。 ...

自信一点，全世界都知道以色列屠杀了一位澳洲志愿者

阳光海岸

potter.leon 发表于 2024-4-3 07:48
如果认为是以色列故意杀死这些志愿者，或者加沙平民，可以堂堂正正去起诉，而不是在网上写“小作文”。 ...

https://www.voachinese.com/a/wor ... 240402/7553130.html


世界中央厨房首席执行官艾琳·戈尔(Erin Gore)称这次袭击是“不可原谅的”。戈尔表示：“这不仅是对世界中央厨房的攻击，也是对人道主义组织的攻击，特别是在食品被当作战争武器的最严峻的情况下。”
世界中央厨房创始人何塞·安德烈斯（José Andrés）在社交媒体上表示，“在以色列国防军对加沙的袭击中失去了我们的几位兄弟姐妹”后，他感到“心碎和悲伤”。

“以色列政府需要停止这种不分青红皂白的杀戮，”安德烈斯说。“以色列需要停止限制人道主义援助，停止杀害平民和援助人员，并停止将食物作为武器使用。不要再有无辜的人丧生。和平始于我们共同的人性。需要现在就开始。”

harley2ellie

在某些人的心中哈马斯和巴勒斯坦平民真的没区别，平民随时可以变成哈马斯，所以误杀多少都无所谓，必要之恶

gotocool

始作俑者，其无后乎。所有的恶都是哈马斯的恶，希望他们勇敢地集体殉道，不要绑架妻子儿女一起殉他们的邪教

rockbox

hgaox 发表于 2024-4-3 18:08
【把以色列反恐战争造成的无辜死亡比作俄罗斯发动侵略战争造成的无辜死亡，就是在混淆反恐战争和侵略战争 ...

你和所有极端的左派一样，活在自己的乌托邦里，你们以为战争也要程序正义要讲规则。太可笑了！

战争本身就是因为无法在有规则的程序正义中获得正义才会发生的道德人伦悲剧，大家都讲规则就不会有战争了。战争一旦发生就意味着双方就已经没有办法在规则下继续对话，这时候最好的结果就是邪恶的一方被消灭，最差的结果就是无数无辜者的死亡也换不来前面那个最好的结果。

整场战争就是一场道德人伦悲剧，里面的每一部分都是。

potter.leon

rockbox 发表于 2024-4-3 21:32
你和所有极端的左派一样，活在自己的乌托邦里，你们以为战争也要程序正义要讲规则。太可笑了！

战争本身 ...

其实一个基本的原则，就是『角色扮演』，或者『角色互换』。比如可以假设如果自己是加沙平民，该怎么做，假设自己是以色列士兵，又该怎么做，一厢情愿难免会有偏见。

hgaox

rockbox 发表于 2024-4-3 20:32
你和所有极端的左派一样，活在自己的乌托邦里，你们以为战争也要程序正义要讲规则。太可笑了！

战争本身 ...

【你和所有极端的左派一样，活在自己的乌托邦里，你们以为战争也要程序正义要讲规则。太可笑了！】

战争当然要讲国际法 战争罪行 还有日内瓦公约和附加议定书就是规范战争的

这与极端左派没有关系

【战争本身就是因为无法在有规则的程序正义中获得正义才会发生的道德人伦悲剧，大家都讲规则就不会有战争了。】

为什么还有对屠杀战俘还有限制？对屠杀平民还有限制 比如澳洲士兵在阿富汗屠杀个人屠杀平民的行为 如果你的逻辑和前提成立 为什么被曝光后成立丑闻？

关塔那摩湾虐待战俘 依据你的规则 也合情合理了？

同理 历史上发生在战争中的各种屠杀平民的行为都应该合理化了

【战争一旦发生就意味着双方就已经没有办法在规则下继续对话，这时候最好的结果就是邪恶的一方被消灭，最差的结果就是无数无辜者的死亡也换不来前面那个最好的结果。】

但是为了所谓消灭邪恶的一方 让事实消灭的一方变得更邪恶 比如哈马斯是恐怖分子屠杀以色列平民是反人类罪行 是恐怖主义无异 屠杀了超过一千的以色列和其他国家平民 那么以消灭恐怖组织哈马斯为名 轰炸屠杀了上万的加沙平民让以色列国防军变成了比哈马斯杀害平民更多的屠杀机器

以色列国防军变成了自己要打击和反对的 乃至更甚 对不对？

【整场战争就是一场道德人伦悲剧，里面的每一部分都是。】

平民不区分国别 地域 既然你反对哈马斯以反抗占领的名义屠杀以色列平民 也应一碗水端平 也反对以色列以铲除恐怖组织哈马斯的名义 轰炸屠杀加沙平民

名义 目的正义 不能 推导出 可以不择手段  不能让位人命于所谓的正义战争

生命权是最高人权吧 不能以色列平民适用一个标准 加沙平民适用另外一个标准

你说对吗？

hgaox

potter.leon 发表于 2024-4-3 20:35
其实一个基本的原则，就是『角色扮演』，或者『角色互换』。比如可以假设如果自己是加沙平民，该怎么做， ...

这种角色互换适合其他屠杀发生的情况吗？还是说仅且只能适用于巴以冲突中的屠杀？

如果被互换为某一非巴以冲突屠杀的实施者 是不是就自动合理化这个屠杀呢？

potter.leon

hgaox 发表于 2024-4-3 21:50
这种角色互换适合其他屠杀发生的情况吗？还是说仅且只能适用于巴以冲突中的屠杀？

如果被互换为某一非巴 ...

是通用的，就是『设身处地』的意思，假设一下如果自己是加沙平民会怎么做，自己是以色列士兵会怎么做，这样能更好理解各方的情况，也能更加公正一些。

hgaox

superdigua 发表于 2024-4-2 21:13
联合国没有首先要求哈马斯释放人质，反而要求以色列先停火

离谱

看看联合国网站的新闻

With deepest condolences to the families of the victims, the UN chief called for the immediate release of all abducted persons, Mr. Dujarric said.

https://news.un.org/en/story/2023/10/1142012

7 October 2023

新闻发布时间是当日发生恐怖袭击后 考虑不同时区和时差 可能会有不超过24小时的滞后

你是不是需要修正前贴的说辞呀

知错能改 善莫大焉

hgaox

potter.leon 发表于 2024-4-3 20:54
是通用的，就是『设身处地』的意思，假设一下如果自己是加沙平民会怎么做，自己是以色列士兵会怎么做，这 ...

你说先

potter.leon

hgaox 发表于 2024-4-3 21:55
你说先

不用了，每个人的想法可能不一样，我只是提个建议，自己想一下好了。

rockbox

hgaox 发表于 2024-4-3 19:47
【你和所有极端的左派一样，活在自己的乌托邦里，你们以为战争也要程序正义要讲规则。太可笑了！】

战争 ...

规范战争只是“美好”的梦想，从来没有实现过的幻想。幻想规范战争，不如去开奥运会。

在这个梦想之下，被哈马斯控制的加沙卫生局可笑的数据也变得可信，联合国、安理会、人权理事会都变成独裁威权极权政府政党的工具，上万哈马斯联合国工作人员就是佐证。

即便假设死亡人数的真实性，如果说以色列IDF的攻击是巴勒斯坦无辜民众死亡的直接原因，哈马斯也是整场战争罪魁祸首，而且所有极端左派人士帮助表面上支持巴勒斯坦实质上帮助了哈马斯的各种舆论支持才是死亡不断增加的真正推手，表面上你们谴责无辜死亡，实质上主动给哈马斯打了掩护，你们造成的舆论帮助哈马斯在谈判桌上更有底气，把那些逃不出加沙的巴勒斯坦人，和奋力去帮助他们的国际人士，推向更深的火坑！

rockbox

hgaox 发表于 2024-4-3 19:47
【你和所有极端的左派一样，活在自己的乌托邦里，你们以为战争也要程序正义要讲规则。太可笑了！】

战争 ...

简单的说凡是杀人就是罪犯不考虑动机、不考虑前因后果，不深究具体细节，就是极端左派居高临下的自以为“公平”的审判。

12oz

rockbox 发表于 2024-4-3 21:03
规范战争只是“美好”的梦想，从来没有实现过的幻想。幻想规范战争，不如去开奥运会。

在这个梦想之下， ...

赞成，这是很清晰的逻辑。所以我一直觉得那些极左派们非蠢即坏

hgaox

potter.leon 发表于 2024-4-3 20:57
不用了，每个人的想法可能不一样，我只是提个建议，自己想一下好了。

你自己都不愿意这样置换？

potter.leon

hgaox 发表于 2024-4-3 22:14
你自己都不愿意这样置换？

说实话，跟您很难沟通，因为您好像从来不看清别人的发言。我没有说我不愿意这样置换，我是说每个人不一样，自己置换好了，否则又是无谓的口舌之争，没意义。

hgaox

rockbox 发表于 2024-4-3 21:03
规范战争只是“美好”的梦想，从来没有实现过的幻想。幻想规范战争，不如去开奥运会。

在这个梦想之下， ...

【规范战争只是“美好”的梦想，从来没有实现过的幻想。幻想规范战争，不如去开奥运会。】

不等于不需要规范 对吗？

否则就不会有有历史上对纳粹对日本南京大屠杀的审判了？

【在这个梦想之下，被哈马斯控制的加沙卫生局可笑的数据也变得可信，联合国、安理会、人权理事会都变成独裁威权极权政府政党的工具，上万哈马斯联合国工作人员就是佐证。】

你认同的观点和数据 就污名化处理 很常见

NYT有报道 为什么加沙卫生局的死亡统计是可信的 有独立人权组织验证过 信用历史记录良好 有柳叶刀专业期刊的文章论证数据没有夸大

【即便假设死亡人数的真实性，】

不是假设 而是本身就是真实的

【如果说以色列IDF的攻击是巴勒斯坦无辜民众死亡的直接原因，哈马斯也是整场战争罪魁祸首，】

那不对 哈马斯屠杀以色列平民不对 以色列国防军屠杀轰炸加沙平民也不对

【而且所有极端左派人士帮助表面上支持巴勒斯坦实质上帮助了哈马斯的各种舆论支持才是死亡不断增加的真正推手，表面上你们谴责无辜死亡，实质上主动给哈马斯打了掩护，你们造成的舆论帮助哈马斯在谈判桌上更有底气，把那些逃不出加沙的巴勒斯坦人，和奋力去帮助他们的国际人士，推向更深的火坑！】

联合国这么多会员国谴责以色列 都是极左吗？

hgaox

rockbox 发表于 2024-4-3 21:06
简单的说凡是杀人就是罪犯不考虑动机、不考虑前因后果，不深究具体细节，就是极端左派居高临下的自以为“ ...

你如何知道以色列政府决策的真实动机？

hgaox

potter.leon 发表于 2024-4-3 21:16
说实话，跟您很难沟通，因为您好像从来不看清别人的发言。我没有说我不愿意这样置换，我是说每个人不一样 ...

你首先提及的 反而却不愿首先回答

呵呵

hgaox

12oz 发表于 2024-4-3 21:09
赞成，这是很清晰的逻辑。所以我一直觉得那些极左派们非蠢即坏

你不认同的观点 必然是【非蠢即坏】吗？

potter.leon

hgaox 发表于 2024-4-3 22:20
你首先提及的 反而却不愿首先回答

呵呵

您猜对了，我说完之后就后悔了

rockbox

hgaox 发表于 2024-4-3 20:17
【规范战争只是“美好”的梦想，从来没有实现过的幻想。幻想规范战争，不如去开奥运会。】

不等于不需要 ...

战争已经发生，把精力花在规范正义身上，不如真正面对邪恶孤立邪恶。你们不停的喊自卫者打人不要打脸，不如下手摁住元凶！

你们的错误在于，非要把恶魔哈马斯当人看，又把凡人以色列当神一样来要求。虚无缥缈、不切实际的乌托邦！

hgaox

potter.leon 发表于 2024-4-3 21:21
您猜对了，我说完之后就后悔了

可以收回

hgaox

rockbox 发表于 2024-4-3 21:22
战争已经发生，把精力花在规范正义身上，不如真正面对邪恶孤立邪恶。你们不停的喊自卫者打人不要打脸，不 ...

【把精力花在规范正义身上，】

现在所谓的正义一方以色列轰炸屠杀了更多的平民 对吗？

【不如真正面对邪恶孤立邪恶。你们不停的喊自卫者打人不要打脸，不如下手摁住元凶！】

实施恐怖袭击的是哈马斯 与加沙平民何干？

【你们的错误在于，非要把恶魔哈马斯当人看，又把凡人以色列当神一样来要求。虚无缥缈、不切实际的乌托邦！】

所以不能把被以色列炸死屠杀的加沙平民当人命看待？