SMH：性别争议持续，林郁婷赢半决赛，进入金牌争夺战

度己度人

“当成女孩子养大”是什么意思？在我看来，这句话性别歧视很明显。对男孩女孩要用不同方法养大，而且养育方法会对其运动能力造成重大影响。

度己度人

从实际操作方面来看检验一个参赛者是否“出生时是女性"、是否“被当作女孩养大”、是否“有全套女性生殖系统”都是很难操作的。

测染色体或者性激素则是比较可操作的。但是性激素可以通过短期服用药物来调节的。

Flyingfree

度己度人 发表于 2024-8-9 23:53
来你的认知观念与绝大多数人类不一样。

有B有阴道有子宫是女人，有屌有输精管有蛋蛋是男人，不信你问你爸妈爷爷奶奶外公外婆，看看谁支持你，谁支持我？

你把长屌有输精管有蛋蛋但染色体是XX的当成是“女人”，还敢说大多数人类和你认知“一样”，敢情你嘴里的“人类”，是某种生物吧？

度己度人

Flyingfree 发表于 2024-8-10 01:18
有B有阴道有子宫是女人，有屌有输精管有蛋蛋是男人，不信你问你爸妈爷爷奶奶外公外婆，看看谁支持你，谁 ...

我只说“可以参加女子组比赛。”我说的是参赛资格的的问题。另外，他们有没有女性外生殖器官、阴道、子宫并不可知。要参赛者接受下体检查、阴道和子宫检查并不可行

facebooknumber

这哥们除了名字像女的，浑身上下没有一处像女的

mchi11

0k0k 发表于 2024-8-9 23:56
我可没说她们不是女的啊

这个不是我来定义

那就別浪費時間討論了

Taboo

rayki 发表于 2024-8-8 07:25
这事2022年就有测试，直到去年年底，拖了八九个月才像IOC提交异议。  
另外早2019年IOC就不接受IBA的检测结 ...

所以说IOC有问题

rockbox

Flyingfree 发表于 2024-8-10 00:18
有B有阴道有子宫是女人，有屌有输精管有蛋蛋是男人，不信你问你爸妈爷爷奶奶外公外婆，看看谁支持你，谁 ...

无论从生物理论的准确性讲，还是从实际操作的可行性讲，都是取样验证染色体和睾酮水平，比脱衣检查生殖器来得更合理、更合法、更人道也更文明。

b10862035

lilyfan2 发表于 2024-8-8 08:35
奇怪,表达台湾是中国的一部分有什么问题吗?
这难道不是世界上所有的(字面意义上的所有)政府都官方承认的 ...

問題是你在跟人家討論晚餐吃什麼 你突然喊這句話以什麼關係?

b10862035

potter.leon 发表于 2024-8-8 12:41
有疑问的用染色体确定好了，毕竟只是极少数。而且从数学统计上看，运动员里的这种比例也是太高了，肯定是 ...

你知道存在着长着大屌，有蛋蛋的男性但染色体是XX的人吗？在这种情况下，你觉得用染色体XX来标识对方为“女性”？

而且一个从出生就被认定为女性，拥有全套女性生殖器官，作为女性长大，甚至有可能会生育小孩（2008年有过一例自然生育实例）的人，因为染色体是XY，所以要被当成“男性”？

lilyfan2

b10862035 发表于 2024-8-10 23:02
問題是你在跟人家討論晚餐吃什麼 你突然喊這句話以什麼關係?

因为前面他提了啊，所以我接着提了啊

potter.leon

b10862035 发表于 2024-8-10 23:07
你知道存在着长着大屌，有蛋蛋的男性但染色体是XX的人吗？在这种情况下，你觉得用染色体XX来标识对方为 ...

貌似你没看懂我的话，你可以看看你说的这种情况在人群中的比例，再看看在运动员里占的比例，就自然明白问题在哪里了。按照正常人的理解，两者的比例应该是非常接近的，但我敢说运动员里的比例绝对会高很多。其他的问题我就没兴趣讨论了，尤其是生殖器之类的。

Flyingfree

rockbox 发表于 2024-8-10 22:57
无论从生物理论的准确性讲，还是从实际操作的可行性讲，都是取样验证染色体和睾酮水平，比脱衣检查生殖器 ...

如果这世界上男人全部都是XY， 女人全部都是XX， 这当然没问题。

但是，这种定义就和牛顿的“经典物理定论”一样，在地球上是基本没问题的，放到宇宙尺度就不准确了，这也是为什么有了现代的物理学。光验性染色体可以确认性别吗？是性器官重要还是性染色体更重要？

测睾酮水平没问题，但是这个也是站立在性别鉴定基础上的，男女性的睾酮水平相差近十倍。

美国最高大法官Ketanji Jackson无法定义何为“女性”，你觉得，光一个性染色体的分析就能直接定义了？所以大屌有蛋的一个雄壮生物是男性还是女性你是无法“辩定“的？需要通过性染色体和睾酮水平来确定？

如果是这样，那就是说，会有以下四种可能性情况，你来说下，里面有几位是男性？几位是女性？

大屌有蛋的一个雄壮生物，染色体为XY， 睾酮水平为正常男性水平；

大屌有蛋的一个雄壮生物，染色体为XY， 睾酮水平为正常女性水平；

大屌有蛋的一个雄壮生物，染色体为XX， 睾酮水平为正常男性水平；

大屌有蛋的一个雄壮生物，染色体为XX， 睾酮水平为正常女性水平；

至于女性，那也一样。而且如果只能通过性染色体和睾酮水平来确定性别，那么性染色体为XY的男生是永远也无法通过变性来成为一个”女性“了，必须要本身就是XX性染色体的男性，通过变性手术和服用激用激素后，才能达标。你这说法可与世界潮流共识不一样啊，一个做了变性手术，又定期服用激素的人，是可以被视为女性的，大多数人反对的只是不进行手术变性改变性器官，只是口服药物却号称”伪女性“的LBGT。

Flyingfree

potter.leon 发表于 2024-8-11 00:22
貌似你没看懂我的话，你可以看看你说的这种情况在人群中的比例，再看看在运动员里占的比例，就自然明白问 ...

因为占比少，所以XXX，歧视链也是这么产生的，因为对方人数太少了，所以我们就。。。。。。

因为科学在不断进步，人类的认知也在不断的更新，规则落后于时代发展这个很正常，有些人因为这些而得到不公平的对待，也是无法避免的，但是，至少要达到程序正义吧？现在IOC程序有问题吗？对方不是LBGT， 在出生时已被定义为女性了。IOC确认过参赛资格。

要讲道理吧？LBGT咱可以反对，没关系，这种也要无理反对？

rockbox

Flyingfree 发表于 2024-8-11 02:41
如果这世界上男人全部都是XY， 女人全部都是XX， 这当然没问题。

但是，这种定义就和牛顿的“经典物理定 ...

这就是纯粹以偏概全了，这就好比装了交通灯仍然有千分之一或万分之一的司机会闯红灯，你就认为“有人不遵守，交通灯就没用应该拆掉，公平起见，应该让司机用眼睛来判断别的路口会不会有车子撞出来。”

potter.leon

Flyingfree 发表于 2024-8-11 03:46
因为占比少，所以XXX，歧视链也是这么产生的，因为对方人数太少了，所以我们就。。。。。。

因为科学在 ...

我可没想那么多，这全部都是你自己的联想。

potter.leon

rockbox 发表于 2024-8-11 04:16
这就是纯粹以偏概全了，这就好比装了交通灯仍然有千分之一或万分之一的司机会闯红灯，你就认为“有人不遵 ...

其实就是很基本的数学统计问题，辩了半天完全没有意义。

cheapers2003

好難啊
為所有選手追求公平，但是運動型體育競技有人種的天賦差異訓練環境從來也不會公平。
以後還會面對更多多性別的問題。
超人們如果從小一路女孩子走來，天賦和努力到了現在被告知，你們需要離開這項運動。好殘忍啊。
如果超人們是今年6月分被發掘的，讓他們離開的決定就顯得輕鬆一些。

利马克

cheapers2003 发表于 2024-8-11 08:36
好難啊
為所有選手追求公平，但是運動型體育競技有人種的天賦差異訓練環境從來也不會公平。
以後還會面對更 ...

不需要离开这项运动啊，去男子组一样保持兴趣。

plainbbs

Flyingfree 发表于 2024-8-10 01:18
有B有阴道有子宫是女人，有屌有输精管有蛋蛋是男人，不信你问你爸妈爷爷奶奶外公外婆，看看谁支持你，谁 ...

老同志们没学过生物学，不懂什么是基因，不明白XX和XY的关系有啥奇怪的，所以他们不明白生男生女其实是男人精子决定的
而受过教育，了解男女生理本质区别的还这么说是不是就太无知了

oceanflow

cheapers2003 发表于 2024-8-11 08:36
好難啊
為所有選手追求公平，但是運動型體育競技有人種的天賦差異訓練環境從來也不會公平。
以後還會面對更 ...

超人们利用规则的漏洞，从个人角度来说也没什么问题。但奥委会责任最大，基本毁掉了整个女子拳击运动。

plainbbs

0k0k 发表于 2024-8-8 09:06
不是的

林，和另外一个阿尔及利亚人，他/她们都没做变性手术

所谓生来是女性，不过是医生临床根据最简单的标准做的定义，这对于一般社会生活是ok的，但竞技体育比赛不是一般的社会活动，对身体有更严格的要求，否则为啥要测兴奋剂，还要不定时的跟踪监测，而求职找工作就没有这个要求

plainbbs

potter.leon 发表于 2024-8-8 09:35

可见奥委会早已堕落了，是到抛弃它成立新的国际体育组织的时候了

plainbbs

SISIMAMA 发表于 2024-8-8 09:37
就是阴阳人，有女性的生殖系统，也有男性的生殖系统，这个很难归类为男女 ...

这种情况，就不应该让他参加竞技体育比赛，注意不是不许运动，而是不许参加竞技比赛，就如同不让盲人参加射击比赛一样，这是个人生理情况决定的，不是什么歧视

plainbbs

o_o_ma 发表于 2024-8-8 09:53
林郁婷出生就是女生，只要是台灣人出生後就有身分證，字號上1表示男性2表示女性。她身高175公分體重57公斤 ...

说了一大堆信息满满却不知所云的话，他的性别和体脂乃至训练有什么关系，因为艰苦的训练就可以随意改变性别么？
控制不了饮食的普罗大众连评论都不行，这种标准真是闻所未闻

plainbbs

marrow 发表于 2024-8-8 10:58
所以后来国际田联引入了睾酮测试，卡下一批这种情况的选手。从体育角度看是好的，从政治角度就见仁见智了 ...

明明有基因这种明确的分辨点，为啥非要搞什么睾酮测试？不用有无来衡量，却用多少来衡量，合理性在哪
说什么睾酮才是关键，那只是今天的科技理解的，而人类对生物学仅仅是入门水平，谁能保证只有睾酮是身体强壮的唯一影响因素

plainbbs

mchi11 发表于 2024-8-8 11:04
反正她出生就是女的. 沒啥好爭議的.

“她出生就是女的”只是人为的定义，就像今天的中国被定义为“新中国”一样

plainbbs

mchi11 发表于 2024-8-8 11:09
對我們來說是錯的. 台灣一路走來會打壓台灣的就是所謂的母國. 又不是白癡, 放著自由的生活不過, 想回去被 ...

这件事情的性质远比台湾重要，不要拿台湾的政治地位说事

Flyingfree

oceanflow 发表于 2024-8-11 09:26
超人们利用规则的漏洞，从个人角度来说也没什么问题。但奥委会责任最大，基本毁掉了整个女子拳击运动。 ...

哪有这么悬乎，就不说别的，咱隔壁邻居的女子举重参赛选手里有位叫Laurel Hubbard人家十几年前参加过男子组的比赛，而且还创造过新西兰男子105公斤级举重的全国纪录。然后，人家前些年改名然后接受激素治疗（估计仍然保持大屌和蛋蛋），2017参加世界举重锦标赛女子组得银牌，2019年太平洋运动会夺金，2020年在意大利的举重世界杯上夺金。上一届东京奥运会开始就参加女子组的，不过鉴于”她“的年纪，几次试举失败，没得到成绩。

所以，一帮”无知“的家伙在瞎BB,什么叫不公平？这TMD的明晃晃的LBGT才叫不公平！！！还在扯那个XY和XX的。。。都是对大事毫不在意，却对蚂蚁脚上长了几根毛指指点点。。。。


补充下资料：

2004年雅典奥运会时，国际奥委会允许跨性别运动员参赛，但必须进行变性手术并进行两年以上的荷尔蒙治疗，还必须获得新性别的法律文件承认。

2015年，国际奥委会重新出台了规则，放宽了跨性别运动员参赛的标准。如果是男性跨性别成为女性运动员时，需要主张自己的女性身份4年以上，同时接受荷尔蒙治疗，比赛至少12个月之前，能提供血液中睾酮（testosterone）浓度不超过10 nmol/L的证明。如果是女性跨性别成为男性运动员则不受规则阻碍。

凯瑟琳琳

为什么没有男性比赛有这样的争议？