最近膝盖不给力，医生说省着点用

tina50

险峰飞侠 发表于 2016-11-1 11:32
哈哈，今天一看此贴，以为是新贴，看到后来才知道是四年前的。我觉得老爸老妈栏目讨论一下老年病挺好。此贴 ...

时间就是过的这么快，四年啊，我都不知道自己忙了些啥？

bigcrow

tina50 发表于 2016-11-2 10:16
时间就是过的这么快，四年啊，我都不知道自己忙了些啥？

现在知道总结的重要性了吧。象版主这样的领导人物怎么能没有总结呀，没有总结如何带领俺们万里征途继续向前，是吧。
不过，网众的眼睛是雪亮的，版主网下做了些什么，俺们不知道，不过网上，版主为俺们所做的一切一切，俺都看在眼里，记在心中。老爸老妈版，已经是高楼万丈了，俺在这里也得益良多。
所以，不管为了将来，要总结，或是为了总结，去干些什么，总之，要总结。
忘记了总结，就等于不知道自己忙了些啥。

tina50

bigcrow 发表于 2016-11-2 11:42
现在知道总结的重要性了吧。象版主这样的领导人物怎么能没有总结呀，没有总结如何带领俺们万里征途继续向 ...

你又淘气了，贫嘴。
怎么样？回国感受如何？

高密东北乡

膝盖不舒服很可能是缺钙

bigcrow

tina50 发表于 2016-11-2 12:30
你又淘气了，贫嘴。
怎么样？回国感受如何？

套用版主故事里的那句话：
I am in one country and I am homesick for the other
慢慢感受鱼与熊掌吧。

有一点比较难克服的，家乡的潮湿，造就俺就是只潮人，对于干燥的天气比较的难以适应。其它还行，谢过版主关心。

bigcrow

tina50 发表于 2016-11-2 12:30
你又淘气了，贫嘴。
怎么样？回国感受如何？

感觉版主垂询。又没分了 版主能否给俺加点工分呀，让俺出手也疏爽一点。

tina50

bigcrow 发表于 2016-11-2 13:20
感觉版主垂询。又没分了 版主能否给俺加点工分呀，让俺出手也疏爽一点。  ...

挣分途径：
1. 发帖，回帖。
2. 参加活动。
3. 以物换积分。
4. 有偿展示个人照片，想看者，掏出几分来。
5。有一些投票帖，说明投票给多少分。

挣分不易啊，我更惨，一般人都以为版主不需要分，加分也不加给版主。不止一次的看到，楼主挨个给加分，到我这里，跳过去，直接无视啊。我回贴内容也挺好的，好不好，不带这么欺负人的。

米老鼠

呀呀呀，对不起。我习惯性忽视分分。先补一下。

米老鼠

想借这个帖子，表达一点老年人的想法。由于嘴拙，可能表达不好。

米老鼠

老年人的身体，和医疗板块的年轻人有一点很大的区别。

年轻人气血旺盛，而老年人的身体，处于气血不断减少的过程。水落而石出，版主这时感觉膝盖有事了。水涨而石没，膝盖似乎又没事了。其实，经络好像河道一样已经处于半阻塞状态了。

米老鼠

深入浅出真是很难，尤其自己还是个菜鸟。  还是转载一段名师的话吧，送给版主，bigcrow 以及各位有腰腿痛的老爸老妈们。我自己已经受益了，希望更多老人受益。

胥荣东，北京中医药大学名教授。《筋柔百病消》中的一段话。

米老鼠

得了腰肌勞損後怎麼治療呢?鎮痛的西藥只能暫時止痛，長期服用易產生依賴性和毒副作用，不但無益而且刺激腸胃， 損傷肝腎。而醫院的一些物理治療，包括電療、紅外線照射、熱療等方法，做的時候會舒服一點，不做了又會和從前一樣。一般患有腰肌勞損的病人都常常喜歡用雙 手捶腰，或是用熱敷的方法來減輕疼痛。如果我們結合針灸、按摩、艾灸及站樁鍛煉等方法，效果更好，因為這些方法可以有效鬆解痙攣的腰部經筋，通過肌肉的放 鬆來改善疼痛的症狀，提高身體的正氣，甚至可以痊癒。

　　在臨床上，我一般是先用手指沿著患者腰部兩側的骶棘肌按一遍，找出疼痛點和筋結，然後由上而下進行點穴、彈撥， 症狀嚴重的還要配合針刺，重點部位是秩邊、命門、腎俞、大腸俞、八髎等穴位附近。然後還要在腿上足少陰經筋的循行路線上尋找痛點和筋結，重點在太溪穴附 近。這是因為《黃帝內經》認為，腰為腎之府，我們可以通過補腎來延緩腰部經筋的勞損。此外，稍懂中醫的人都知道，「腰背委中求」，也就是說我們膕窩中央的 委中穴，對於治療腰部疾患具有很好的效果。　　第一次給那位婦女治療後，她感覺非常舒服，首先腰部肌肉酸疼得沒有那麼厲害了，走路也感覺輕鬆很多。一次治療並 不能徹底除根，所以我囑咐她回家後還要繼續在我治療過的地方和自己摸著敏感僵硬的筋結處慢慢按摩，或是讓家人幫助按摩。另外，每天堅持用艾條懸灸，或是隔 姜灸20~30分鐘。

　　以後她又來了四五次，基本上症狀就全部消失了。然後我又教她站樁的基本要領：腰部有微微後靠的感覺。此後，一直到現在，她的腰肌勞損再也沒有復發過。

　　年輕的朋友由於平時多坐辦公室，到了週末一定要多出去活動活動，例如游泳就是調節全身肌肉的好方法，可以平衡久坐或是久站造成的肌肉不調。

米老鼠

腰腿痛

　　現在在中老年人中，腰腿痛是很普遍的一種疾病，醫學界基本上把80%的腰腿痛都歸於腰椎間盤突出。腰椎間盤突出 症這個概念是兩位外國大夫在1934年提出來的。一開始大家也不是很承認，但是後來逐漸有CT、核磁的出現，很容易看見有一個椎間盤突出，大家覺得很直 觀，也就逐漸認可了。腰椎間盤突出很多人選擇手術治療，所以臨床上很多腰腿痛的病人也選擇手術治療，但是有時手術並不是像想像的那麼理想，甚至還會復發， 這是一個值得我們重視的問題。

　　1984 年我剛工作的時候，我們中醫骨傷科的主任叫劉維，他跟我聊天的時候告訴我，他以前經常給病人做腰椎間盤的常規手術，但是有些效果並不是很理想。其中有一個 很嚴重的病人，當時選擇不做手術，過了幾年以後劉主任奇怪地發現他所有的症狀都消失了，他也覺得非常驚訝，就問這個病人在哪兒做的手術。病人告訴他沒有手 術，只做了一些針灸、按摩等保守治療。劉主任就覺得不可思議，因為按照他以前的理解，這些保守治療是不可能把這些症狀都去掉的。這個事兒對他的觸動很大， 後來他就一直研究保守治療。

　　在上海有一個搞外科的老先生叫做宣蟄人。他以前也是堅信腰腿痛是由於椎間盤壓迫神經根以及壓迫脊髓這些造成的， 所以他一直在給病人手術。後來在1957年，自己也突然得了很「標準」的腰椎間盤突出症，他權衡了好久，最後沒有去手術，他就臥床休息，居然也完全治癒 了，而且在以後的四十年裡未曾復發過，也沒有留下任何後遺症。所以他就覺得這個事兒值得研究，從那以後，他就基本上不再做腰椎間盤的常規手術了，他就研究 軟組織損傷，最後發現椎間盤的好多問題是軟組織的問題。

很多中老年人體檢時發現有腰椎間盤突出，卻沒有任何症狀，反過來講，有些典型的腰椎間盤突出的病人，CT、核磁 檢查卻並不一定都有突出，這就說明了咱們影像學上的椎間盤的突出跟臨床的症狀並不是完全相符的。其實有影像學有椎間盤的突出，又有典型的腰腿痛症狀，也不 能說明這些症狀就是椎間盤突出造成的，這是一個很簡單的邏輯。所以，我建議大家不要輕易地去做手術。

　　上海曾經有專家做過統計，把1200例的腰腿痛病人仔細分類，其中屬軟組織病因的腰腿痛佔了將近70%，骨科以 外的疾病佔了13.13%。真正屬於「腰椎間盤突出症」的病例還不到1%。這說明真正的腰椎間盤突出症在臨床上是很少見的。也就是說，這些腰腿痛的病人真 正需要手術的是很少的，可是咱們現在臨床上相當一部分的腰腿痛都認為是椎間盤突出造成的，按照這個理論許多人都得手術。這就說明為什麼好多「腰椎間盤突出 症」的病人手術效果並不理想，尤其是遠期療效並不如期望的那樣理想，因為許多人真正的病因不是椎間盤的問題，而是椎管內外的軟組織出了問題。

　　我們大家都知道，腰腿痛主要是以疼痛為主。舉個很簡單的例子，咱們在椅子上坐著，假如坐的姿勢不正或者某些特殊 體位壓迫臀部的時間太長了，就發現我們的一條腿會麻木，麻了以後當然走路可能不太方便，起來後需要活動一會兒，當麻木解除以後，才能正常地走路，其實這個 麻木感覺就是典型的壓迫周圍神經，尤其是坐骨神經。這就說明神經受到壓迫的時候是不會產生疼痛的，而只會產生麻木和無力的感覺。

　　那腰腿痛不是神經根受壓迫而造成的，那究竟是什麼原因造成的疼痛呢?經過宣蟄人老先生幾十年的研究，他發現無菌 性炎症這種化學刺激才是引起疼痛的真正原因。舉一個簡單的例子，我們老說「往傷口撒鹽」，為什麼傷口撒鹽就會痛?因為傷口周圍離子的成分改變了，化學炎症 刺激的道理也是一樣的，所以單純壓迫神經根並不會產生疼痛的感覺。這同樣能很好地解釋所謂的「腰椎管狹窄」的典型症狀——間歇性跛行，走走路肌肉很疲勞， 產生了大量的炎症刺激，刺激以後人就必須休息一下，休息後肌肉的代謝產物重新吸收，又能走了。所以，有些病人得了腰腿痛，疼得很厲害，其原因並不是椎間盤 壓迫了神經根。假如椎間盤壓迫脊髓和神經根，會出現麻木無力的症狀。

　　再者，人的神經對這種漸進性壓迫的適應能力是很強的，比如說駝背的人並不會出現肢體的麻木、疼痛，因為身體已經 慢慢適應了。還有過去有些人年輕的時候得了結核病，結核病侵佔到脊髓，他脊柱畸形很厲害，但是可以完全沒有周圍神經的這些神經根的壓迫症狀。這也說明了椎 間盤有些突出並不一定會造成症狀。當然極個別的病人，大概不到1%的腰腿痛病人，確實是由於椎間盤突出造成的。臨床數據已經證明這個比例是很小的，遠非咱 們現在認為的這麼多。

　　實際上，我們目前許多所謂的「椎間盤突出症」，只不過是CT或核磁結果顯示的「椎間盤突出」。人的椎間盤在20 歲發育成154熟，以後就逐漸開始退化，到 40歲左右，每個人的椎間盤都會有不同程度的突出，這是人體的正常退化，如同人老了長皺紋一樣，一般不會引起症狀，突出只是一種現象而不是一種病，只有當 突出物壓迫或刺激神經根產生腰腿疼麻等不適症狀時才叫病。人歲數大了都會有突出，但不一定人人都會有腰腿痛。現在許多醫生臨床檢查時過於依賴CT、核磁等 輔助設備，看到結果上顯示突出就按突出症來治，這是不妥的。所以影像學跟疾病的實質有時候是有很大差距的，這個大家一定要瞭解，這也就為我們保守治療提供 了理論依據。

　　前面講的那兩個例子為什麼保守治療有效?如果按照咱們傳統的說法，既然椎間盤突出了，那你只能把它回納，讓它回 歸到正常的位置，這樣才能解除痛苦，消除症狀，實際上因為這些疼痛不是由於椎間盤突出造成的，而是由於脊神經根周圍，椎管內外軟組織的無菌性炎症造成的， 也就是咱們的筋出了問題。像年輕人受到外界風寒、濕邪、外力的侵襲，中老年人身體機能衰退，肌肉僵硬，都容易導致腰部的筋緊張痙攣。通過中醫保守治療方 法，如針灸、按摩以及艾灸治療，包括養生功法鍛煉，就會有很好的療效。所以不管是醫生還是病人，都一定要分清腰腿痛到底是周圍軟組織問題，還是真正是那個 不到1%的椎間盤突出症造成的損害，這樣才不至於誤治。

　　對於腰腿疼痛，用常規的針刺療法效果較好，但這屬於醫生的專業範圍。平時大家的保健可以在腰腿部尋找疼痛敏感的 筋結，重點是環跳、委中、承山等穴位附近，用點穴按摩的方法，將緊張的筋結揉散開，效果是非常好的。病人還可以採用俯臥位，請家人沿155 著後背督脈和足太陽經筋的走向，兩手反覆揉按腰骶部，手法要輕柔，如此可以溫經通絡，緩解筋的痙攣狀態。如果疼痛已經發作，那麼應該盡量找醫生用保守的方 法治療，適當臥床休息。如此，大多數人的腰腿痛是可以治癒的!

tina50

米老鼠 发表于 2016-11-2 17:40
呀呀呀，对不起。我习惯性忽视分分。先补一下。

哈哈哈。。。，大姐别介意，我俩不过这么一说，他不是在乎分数的人，我也不是。论坛就是这样，不说不笑不热闹。

tina50

米老鼠 发表于 2016-11-2 17:44
想借这个帖子，表达一点老年人的想法。由于嘴拙，可能表达不好。

不用考虑那么多的，这里就是老爸老妈们的后花园，闲了就过来唠两句，累了不想说话了，就悄悄看别人说。
唠家常又不是写论文，要那么精确干嘛。

米老鼠

是呀，俺也是戏说。热闹热闹。

我估计版主在膝盖周围，已经有许多筋结不通畅聊，气血过不去。一开始会感到对中医十二经络不清楚，这也没关系，按下去有酸麻胀痛感觉的，都是敌人。需要慢慢揉开疏通。记得版主手巧得很，一定找得到。

米老鼠

中医四法-：砭针灸药。 第一位砭就是指刮痧和按摩。几千年过去了，它变成了低级体力活，没人愿意学。

米老鼠

tina50 发表于 2016-11-2 18:38
不用考虑那么多的，这里就是老爸老妈们的后花园，闲了就过来唠两句，累了不想说话了，就悄悄看别人说。
...

轻松不了   前些年自以为身体好没事，过于大意了。深感如果早十年接触学习中医推拿，就绝不会陷入前两年那样痛苦的境地。

牵连我这个负责照顾他人的老人，接连几年严重失眠。而我是决心远离安眠药的，所以拖到今年才逐步解决。


这几年由于家人的病，我看了不少中医方面的书。感到了中医之美，但是越来越感到难于表达出来。抱歉！

dqpower

gjdq32

膝盖是有寿命的 没看见好多人最后要换膝盖？上下楼是很费膝盖的

仰望仰明1

tina50 发表于 2016-11-2 16:26
挣分途径：
1. 发帖，回帖。
2. 参加活动。

现在看到这帖，才知道加分的事，怎么给别人加分，我还不会，要研究一下，马上给别人加分。

tina50

仰望仰明1 发表于 2016-11-3 10:12
现在看到这帖，才知道加分的事，怎么给别人加分，我还不会，要研究一下，马上给别人加分。 ...

可以看一下这个帖子，新手指南，里面6楼是关于加分的。
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D1
加出去的分，不是从自己的积分里拿出来的，给别人加分，自己的分数不会减少。
给别人加的分，是论坛另外给你的，但不能用来给自己加分，只能加给别人，目的在于鼓励大家发好贴，大家看到好贴，感觉对自己有帮助，就给加点分，鼓励一下。

tina50

bigcrow 发表于 2016-11-2 13:14
套用版主故事里的那句话：
I am in one country and I am homesick for the other
慢慢感受鱼与熊掌吧。 ...

又可以吃到家乡的游水活鱼了。

tina50

米老鼠 发表于 2016-11-2 19:06
轻松不了   前些年自以为身体好没事，过于大意了。深感如果早十年接触学习中医推拿，就绝不会陷入前两 ...

我有一阶段也失眠，我没吃过安眠药，不困就不睡，看看书，看 iPad，放轻松。
但白天会增加运动量，然后，不管是否能睡着，按时上床，按时起床，现在好了。

bigcrow

tina50 发表于 2016-11-3 20:08
我有一阶段也失眠，我没吃过安眠药，不困就不睡，看看书，看 iPad，放轻松。
但白天会增加运动量，然后， ...

俺总是，躺着睡不着，坐着睡着鸟。

qdyilin

你好，我也有膝盖疼的经历。经过几年折腾摸出自己对付腿疼的规律：问题出在自身代谢上，体内垃圾多，积尘在腿脚部，人会有酸，疼，的感觉，饮食要进出平衡，保持二便通畅，少吃油盐咖啡。这样血液清爽，腿脚大脑才清爽。如果吃骨威力，钙片之类的，易刺激胃部不适。不如自己根据体力和消化能力，在保证营养的前提下注意下饮食为上策。

qdyilin

膝盖和身体都要省着用才好。

度己度人

搬家

bigcrow

米老鼠 发表于 2016-11-2 18:43
中医四法-：砭针灸药。 第一位砭就是指刮痧和按摩。几千年过去了，它变成了低级体力活，没人愿意学。 ...

中医四诊法：望闻问切，然后外加辨症。超高智力的活儿，也没有多少人愿意学了。
中医，对于视时间就是金钱的社会，无论医生或患者都有耗不起的感觉。

险峰飞侠

tina50 发表于 2016-11-2 16:26
挣分途径：
1. 发帖，回帖。
2. 参加活动。

我能给你加分吗？怎么加？