2013年度的新州精英中学考试成绩公布，80%入围的学生是移民的孩子

ggmmusst

disconiuniu 发表于 2013-7-7 19:18
那我问你，高中里的移民孩子占精英中学80%的高比例；

在日常工作环境中，移民中的精英阶层也占80%的高比 ...

说明不是所有的精英孩子喜欢做所谓人们眼中的精英人士。
按你这个理论，是不是这里的牛蛙都做doctor，或者lawyer，或者去做公司高管啊？

我觉得你的逻辑很有问题啊。
首先，谁说精英就是做医生，律师，和企业高管？难道那些大学教授不是社会精英，那些社会理论学者不是精英，有正义感和社会良知的志愿者不是社会精英。你的价值观太狭隘了，把精英归类到金钱的富有，可悲啊。难怪你把这些问题归咎于自己的出身。唉太可悲啊。
其次，就算你说的医生，律师，企业高管是所谓的精英，那为啥精英学校的毕业生就一定要选择这样的职业啊。按你这个理论，大学就不要开设那么多系了，开那么多们类纯粹是浪费资源了。每个人都有他自己的选择，有的人就是喜欢研究，虽然他学习很好，可以读医科或者law，但是他潜心钻研基础理论科学，我觉得我很钦佩他们。有的人就喜欢琴棋书画，他就选择艺术性的专业。有的人体育好，他就喜欢去做运动员等等。
当然你会说，这些都是特例，那我要问问你，你怎么知道这些优秀毕业生报考每一门专业的比例呢/。就算是你知道了，那你怎么知道他们毕业了就一定从事他们自己的专业相关的职业呢。
还有一点我要提醒你，企业高管不是学习好就可以了。
你怎么知道他们毕业以后不是各自领域的精英呢？

再回到你的提问，你以为精英中学毕业生就跟你嘴中所谓的精英人士成逻辑关系吗？我的回答是，他们没有任何关系，也不会有任何因果逻辑。 你所谓的精英人士构成很多，有的是local毕业；有的是移民。这移民有分很多种，有的是在国外读的大学，在澳洲工作；有的是没在澳洲高考，只在澳洲读大学，工作；有的是在澳洲高考但是没读中学，读大学；有的是只读1-2年中学，再读大学。所以，你说80%是不是移民，我不知道，也没法回答你。既然你那么肯定是或者不是，那能不能告诉我他们的具体组成部分呢？千万不要用，你去看看之类的话，我需要的数据。因为，你需要说服大家就要有数据，否则，扯淡我也会。

我想问你，你想说明什么呢？

bluemelon

disconiuniu

wxy123 发表于 2013-7-7 19:52
最后一段，不是自卑，那叫：面。。对。。现。。实。。。

其实，当教育背景和个人能力都达到差不多的程度下，若自信程度和个人presentation的能力也达到一定程度，肤色和容貌的差异，可以缩小到能够被忽略的程度。

想一想，为什么在IT行业里，老印比老中总是要走得远一点？总能混到小主管，老中不服气也好，觉得老印只会吹也好。

一方面是语言，另一方面是，他们的那种信念，相信can make it happen的信念。

这个世界（西方世界），光有老中自己认为的实力，是不够的，还要有其他。

wxy123

ggmmusst 发表于 2013-7-7 20:04
说明不是所有的精英孩子喜欢做所谓人们眼中的精英人士。
按你这个理论，是不是这里的牛蛙都做doctor，或 ...

这种说法我同意，在各自的领域里做到最好，就是精英。不是每个孩子都想要做 leader，做高管，或者从政做政客，或者学法律，学医，每个孩子有自己的兴趣和志向。比如我们家的就想当老师，因为喜欢跟孩子们一起，而且工作内容不会boring。

disconiuniu

ggmmusst 发表于 2013-7-7 20:04
说明不是所有的精英孩子喜欢做所谓人们眼中的精英人士。
按你这个理论，是不是这里的牛蛙都做doctor，或 ...

没数据，不想聊。

moonier099

chugao 发表于 2013-7-6 13:44
问题是西人根本就不参与这种竞争，所以这算是竞争吗

对。我们同事一般就去私校或便宜点的教会学校。对精英中学都不屑于顾。

ggmmusst

disconiuniu 发表于 2013-7-7 20:16
没数据，不想聊。

个人觉得你吧，就一个字“扯”。
扯那么多，累不累啊！早点洗洗睡吧！

disconiuniu

我也觉得对牛弹琴没必要了，弹一次就够了。

wxy123

disconiuniu 发表于 2013-7-7 20:14
其实，当教育背景和个人能力都达到差不多的程度下，若自信程度和个人presentation的能力也达到一定程度， ...

公司里的情况我不了解，就没在公司里干过。。。不过，单就我们 preschool 而言，这个基本纯白的 preschool ，老印绝对不行。曾经来过一个实习的，就没人把她放在眼里过。。。经常有白人MQ的大学生来我们那儿实习完了，都会被加入 casual staff 名单，但其他族裔的明显这个机会不多，来过老印，越南的，都不行。倒是来过一个韩国的台湾的，有被放入了casual 名单，但也只是短暂时间，后来被换掉了。

孩子们情况又不一样，他们无论是语言，还是能力，或者对本地文化的理解和成长过程都没话说，基本上本地人对他们是认可的，如果招聘人不看 last name 而决定给谁面试机会，而是好好研究申请人履历的话。。。当然你提到的自信心，presentation 的能力等的确也是很重要的，不过这里长大的孩子应该都不会差到哪儿去，从小一路讲 news, speech, debating 一直到中学动不动就 group assignment, presentation 等，我认为包括语言的表达（口头的和书面的），自信心，与人沟通配合协作的能力等也都练出来了。

tinger_B

life2.0 发表于 2013-7-6 09:38
只看考试成绩当然就会发展成应试教育，滋生补习等产业。

改成综合考评德智体，应该可以打破这种怪圈，提升 ...

赞同

adv

disconiuniu 发表于 2013-7-7 19:18
那我问你，高中里的移民孩子占精英中学80%的高比例；

在日常工作环境中，移民中的精英阶层也占80%的高比例吗？

这里的精英阶层指的是医生、律师、公司高管等等高收入人群。

如果不是，这说明什么？ ...

aboriginal 在你所指的精英阶层有占20%? 咱看他们占1%都没有吧。(paopaobing(32))

按文章标题推论 精英中学中 aboriginal 有20%，你觉得可信吗？(paopaobing(41))

babuyoyo

觉得再这样下去，迟早澳洲的教育也和国内应试教育一样了.....孩子还是应该全面化的发展。能做的了好律师，也能修得了水管道~~哈哈哈

wdmznzd

这个不用争，这个社会的精英主要是由私利学校培养起来的，而且他们的父母都是精英阶层的，大家的起跑线不同。公立精英中学只是给了非精英阶层家庭的孩子一个挤进精英阶层的独木桥。

adv

aprilpoon 发表于 2013-7-7 17:34
补不补习，如何教育子女，每个人的观点方法不同。你凭什么说不同意你方法的人自卑？？我还说你自卑呢，就 ...

恭喜你哦，不当中国人 了，数字赶上 阿 三，从此不用自卑，不用补习。(paopaobing(27))

博闻

disconiuniu 发表于 2013-7-7 19:18
那我问你，高中里的移民孩子占精英中学80%的高比例；

在日常工作环境中，移民中的精英阶层也占80%的高比 ...

说明澳洲的就业环境种族歧视严重.

parramatta

KingJL 发表于 2013-7-6 08:43
看着现在好多小孩子补习补习补习 很辛苦的样子 本来以为到了国外孩子就不必像国内那样 为了考试读书
以后儿 ...

这边补习就是意思意思，跟国内那种补不是一个档次的。孩子们还是玩的时候多。

disconiuniu

博闻 发表于 2013-7-8 11:26
说明澳洲的就业环境种族歧视严重.

也不能这样讲。

你看这里足迹的那群自认为精英的父母，都个个自豪自己的奋斗史发家史，但对这里当地的情况和文化又不熟悉，整天在家里根据自己的主观臆想闭门造车，要求孩子这样要求孩子那样，孩子长大了完全跟其他local不是一个样，踏上了社会才知道，世界原来是这么“残酷”的一个状态，自己多年来的努力甚至都比不上一张金发碧眼的面孔，对文化又是一知半解，比bitchy比politics完全不是洋孩子的对手，别人升职加薪，自己只能再跟父辈似的勤勤恳恳埋头苦干。。。

fate!

gu12345678

“而新州中学校长联合会副主席Chris Presland，就认为新州精英中学的考试范围应该扩大，还要考学生的创造性的智慧。 ”  

我觉得考试范围越大，华人的小孩更占优势。他根本就没有说到问题的根本，学习本来就是一项艰苦的工作，书本上的很多知识都是前人用了成百上千年的时间积累总结出来的，整天嘻嘻哈哈怎么可能掌握得了这些人类智慧的结晶。

chinabar

我希望他們差不多就好 中等水平

大桥西

臭脚 发表于 2013-7-6 10:57
这和中国有什么区别，天天忙着去补习

上精英的华裔不一定全补，西人的孩子不一定不补，任何社会如果想要站在社会的top20%以内都不会容易，无论大人还是小孩，不管中国还是澳洲。在中国如果你不要求你的孩子上好大学，读个三本或技校，也不用补习，也不用孩子孩子费劲，现在的三本，技校都是在抢生源，考的不好的小孩照样那好几个大学通知书。就看你怎么给你的孩子定位了。

大桥西

tjlsb72 发表于 2013-7-6 10:55
是的，一定要改变一个观点，这个国家的土地不是白人的，他们只是先到者，这个毫无疑问 ...

是的，既然来了在这工作有缴税，孩子自然该受平等的教育。

europeancar

华生一直都很努力，而且是考试高手阿，

aprilpoon

ggmmusst 发表于 2013-7-7 20:04
说明不是所有的精英孩子喜欢做所谓人们眼中的精英人士。
按你这个理论，是不是这里的牛蛙都做doctor，或 ...

别的行业不清楚，但可以肯定地说，政界，服务社会，慈善机构，社会、法律改革，policy advocacy，艺术，媒体等等这些行业，华人的比例少得可怜，不要说80%，10%都恐怕没有，更不要说leadership了。＂有社会正义感＂的华人志愿者，我看也不会超过全部志愿者的10%。我们华人考试这么好，已经占精英中学如此大的比例，有人能告诉我为什么会这样吗？

还有论坛上经常嘲笑老师如何如何，又说人家分数太低，水平又差，为了我们下下几代的福祉，为什么我们不鼓励自己考高分的孩子去当老师，从而从自己开始change the world？我们精英这么多，当老师校长的又有多少？

在我看来，怎么补习都无所谓，但是如果我们作为一个群体，总是没有社会归属感，服务改良社会社区意识，而总盯着好成绩，好学校，好工作，高收入，作为一个群体，我们就很难得到别人的尊重。我强调＂群体＂，我知道坛子里也有不少让我尊重的好家长

1997

disconiuniu 发表于 2013-7-7 20:14
其实，当教育背景和个人能力都达到差不多的程度下，若自信程度和个人presentation的能力也达到一定程度， ...

你有自信吗？完全没看出来？你通篇都是自卑还差不多，如果你有请你说出来具体方法，而不是一遍一遍的强调人家比我们什么都强，就算不努力我们也赶不上！

disconiuniu

1997 发表于 2013-7-8 15:55
你有自信吗？完全没看出来？你通篇都是自卑还差不多，如果你有请你说出来具体方法，而不是一遍一遍的强调 ...

没！ 没你有自信！

LinuxXp

悉尼科技大学的会和政治变革科目资深讲师Christina Ho博士说，新州的精英考试是一次过的考试，这鼓励了孩子和家长们为考试而读书。

难道他当初就一定不是这样的吗？

IamSam

大桥西

DARKICF 发表于 2013-7-7 10:04
领福利,打现金工?10几年前可能比较多,现在还在做这些的华人,真不多.

逃税?做小生意的华人肯定有不少逃税 ...

同意，现在妄自菲薄的人很多，还是信心不够

大桥西

rocca2011 发表于 2013-7-7 11:17
一熟人孩子，ABC，爹妈从小让他远离华人圈，接触全洋人，全力本地化，除长相改不了，其余统统去中化。牙 ...

那是取得不彻底，应该漂白皮肤，垫高鼻梁，深挖眼窝，改变发色，外带和父母脱离关系，说自己是欧洲来的。

Janet1

私校也有入学考试的，太差的也是不要的。