摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

flora-k

看到现在，楼主，猫版，fatty,三位出身同一专业的，人格方面高下立判。

deen

上书房行走 发表于 2014-11-16 00:19
说了那么多。还不就是个键盘政治局的水平。你应该立志加入建筑家协会，做上领导层。主导澳洲行业更新。 ...

键盘政治局的也分水平高低

tld128

flora-k 发表于 2014-11-15 23:29
看到现在，楼主，猫版，fatty,三位出身同一专业的，人格方面高下立判。

哟，上升到人格了

不过也无所谓了，建筑师在别人眼里一直就是一群独特的人。也只有少数几个做到老猫说的服务大众的卑微心态去设计。

但是这个世界上我所认知的大师们，基本不会这样。要做好设计，本来就是一个与甲方共同学习，相互提高的过程。一味对甲方卑躬屈膝，甚至低价销售自己的专业，这个是因为生活，而不是因为设计。

当然，在你们眼中，这是可能只是装B，而不是为梦想

michael128

主要问题是公司太黑赚的太多，一个DA你个人收5000凭什么公司要收20000？这里水分太多，公司这20000里有很多可以压缩的空间，砍一半都不算多

tld128

fatty 发表于 2014-11-15 23:19
消消气啦。
其实有时间的话，去我爱我家版发发帖子也挺好的。以你的高水准，相信受益的同学一定很多。
这 ...

怎么那么喜欢以自己标准去想别人呢？

写这篇东西的愿意只是看到一篇关于摄影师的，是美国摄影师Jamie pflughoeft写的长文

我并没有带着怒气去写这样一篇东西，当然写的时候里面有一些对某些同行的怒其不争。

做设计不是做普通的生意，特别对于住宅设计来说，那是一个家庭，甚至是一个家族的家，是一个长期居住的地方；设计是一个以自己的专业去帮助别人，去创造出一个舒服、实用、甚至是美丽的环境。

但是设计师是否也应该得到相应的尊重？很多甲方不是出不起钱，2000和5000很大区别吗？别忘了，他们是在付出十万，二十万，五十万甚至更多的施工费用的前提下，却为了1%甚至更少的施工费用再讨价还价。在以前的帖子里面我说过，一个真正好的设计师，是可以在布局，施工方式上帮助业主省下金钱的，但是业主却不会考虑那个省的更多。

只做residential 的firm，给刚毕业的学生年薪有的低至3万6，做到associate 级别的residential 的员工，最资深的也不过11、2万
但是做commercial的设计公司可以给毕业生到5万、6万， associate 级别的可以到12～18万

5年建筑学，包含了多少汗与泪。老一波的建筑学，本科就要求5年了。

老猫晒太阳

flora-k 发表于 2014-11-16 00:29
看到现在，楼主，猫版，fatty,三位出身同一专业的，人格方面高下立判。

没错，fatty的格局最高。

tld128

michael128 发表于 2014-11-16 07:01
主要问题是公司太黑赚的太多，一个DA你个人收5000凭什么公司要收20000？这里水分太多，公司这20000里有很多 ...

我说的不是个人与公司的区别

是个人与个人的区别。我主要针对的是有的个人做设计只是copy and paste，然后以极低的价格进行竞争

michael128

tld128 发表于 2014-11-16 08:08
我说的不是个人与公司的区别

是个人与个人的区别。我主要针对的是有的个人做设计只是copy and paste，然 ...

不是所有的顾客都需要unique的设计，更多的顾客只是要一个DA。
如果顾客本身对设计的要求不高，copy paste也未尝不可

cutebaby

tld128 发表于 2014-11-15 22:44
你说的太玄了

我的梦想只是做好设计，做出好设计

我看了三页回复,理解您的思维

从您反复讲到现在建筑师不像以前的建筑师作PROJECT MANAGER,我知道您的认知

是对的
客人在意的是如何一个工程合理造价顺利交工,卖出.

tld128

michael128 发表于 2014-11-16 07:12
不是所有的顾客都需要unique的设计，更多的顾客只是要一个DA。
如果顾客本身对设计的要求不高，copy past ...

每个地块都是unique的，大小，朝向都是不一样的。

copy paste这个也是违反建筑师职业操守的。建筑师有moral right和copy right的

cutebaby

michael128 发表于 2014-11-16 08:12
不是所有的顾客都需要unique的设计，更多的顾客只是要一个DA。
如果顾客本身对设计的要求不高，copy past ...

低估了建筑的复杂性

如果是HOME PACKAGE是叫公用模块
另外一个事情

michael128

tld128 发表于 2014-11-16 08:15
每个地块都是unique的，大小，朝向都是不一样的。

copy paste这个也是违反建筑师职业操守的。建筑师有mo ...

这个copy paste也是要按照site的情况修改的。

michael128

tld128 发表于 2014-11-16 08:07
怎么那么喜欢以自己标准去想别人呢？

写这篇东西的愿意只是看到一篇关于摄影师的，是美国摄影师Jamie pf ...

这个工资范围很正常啊，比accountant强多了

老猫晒太阳

tld128 发表于 2014-11-16 08:07
怎么那么喜欢以自己标准去想别人呢？

写这篇东西的愿意只是看到一篇关于摄影师的，是美国摄影师Jamie pf ...

在西方的设计方法学来说，设计不是因为设计而存在的，设计是用来解决问题的。

前几天看到的文章，能代表很多还在坚守的建筑师的心态，看到一个建筑建成，哪怕离开了最初的意图，但是看到建成的建筑里，还有自己的影子，还有自己设计的细节，就像看到自己的孩子成长一样，这种成就感是为什么还有很多工作狂在这个行业坚守。

提高设计费用没有错，只是看服务的对象是谁。建筑设计的本质就是服务性行业，为业主提供服务，这是一个行业本质，而不是你说的什么卑微的服务。

想成为一个好建筑师，是要耐得住清贫的，伊东丰雄在40岁之前只设计过碗碟，安藤忠雄的光之教堂，造价很低收费更低，而路易斯康长期徘徊在破产的边缘，客死他乡也是因为长期奔波啊。

g2000

哥几个不去abbs砍，足迹侃上了，不必太较真
话说这儿估计很难碰上大户，经济实用美观的为主

g2000

老猫晒太阳 发表于 2014-11-16 07:20
在西方的设计方法学来说，设计不是因为设计而存在的，设计是用来解决问题的。

前几天看到的文章，能代表 ...

说得没错，不过路易康多惨啊，苦行憎也不见得就对，一人一个活法。

kawara

以其在这里怨天忧人，还不如行动起来，上Tafe学个水暖电工啥的，幸福的生活要靠自己勤劳的双手来创造

yunwen

2000刀设计个house的价格听上去挺匪夷所思的，澳洲的市场已经堕落到这种地步了么？2000刀都不够买个大路货的designer bag

tld128

g2000 发表于 2014-11-16 07:54
哥几个不去abbs砍，足迹侃上了，不必太较真
话说这儿估计很难碰上大户，经济实用美观的为主 ...

大佬，我从来无希望系足迹上揾客。我做一个客收的钱相当于其他人做5～10个客

豆汁小鼓

楼主知不知道设计个住宅花园多少钱啊？ 这跟你们建筑设计是两个行业吧

tld128

豆汁小鼓 发表于 2014-11-16 09:10
楼主知不知道设计个住宅花园多少钱啊？ 这跟你们建筑设计是两个行业吧

这个跟我们是两个专业，你问的是属于landscape architect的范畴

g2000

tld128 发表于 2014-11-16 08:57
大佬，我从来无希望系足迹上揾客。我做一个客收的钱相当于其他人做5～10个客 ...

我知道，不过华人愿意拿出好价钱做设计的不多，土豪也一样，你的郁闷我了解

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-16 07:20
在西方的设计方法学来说，设计不是因为设计而存在的，设计是用来解决问题的。

前几天看到的文章，能代表 ...

你好像完全没明白我要表达的

我要说的是做设计的要坚守本心，我们不是drafter，我们是做设计的。

我说的是作为一个读了5年或以上建筑设计的从业者不应该只是为了钱而把设计给扔了，把自己当作一个drafter sell 出去

设计是用来解决问题的没错，你说的跟我说的完全是两码事

tld128

g2000 发表于 2014-11-16 10:07
我知道，不过华人愿意拿出好价钱做设计的不多，土豪也一样，你的郁闷我了解 ...

这个也是我一直没有跳出去自己做的原因

拿着一份工资，虽然不多，但是足以糊口。然后有合适的甲方才接私活，不尊重设计，不愿意给钱出来做设计的，我还不如把时间给家庭和孩子。

有就有，没有就享受生活。赚钱靠投资。这就是我现在的生活状态。

最近接了一个客，给了差不多2～3％的建造费用给我做设计，他很享受我的服务，我也可以多花时间去帮他做设计，这就是一个win win的关系。项目还没完成，他已经预定好了杂志来报道。这才是设计。

旧公司老板，自己花钱买地起房，自己做所有的detailing，准备参加明年的AA评选，这个也是设计。

收个5～7千帮客人解决设计，入个DA，这个也是设计。

但是以每小时20块钱，做2、3个星期，草草入个DA，把自己或别人做过的DA，稍微改一下就去入DA，这个不是设计。严格来说，这个已经违反了建筑师的职业操守，我们不是做project home 的设计，前一个甲方已经pay off 了这个设计，你再重复使用前一个client设计，这个行为对不起前一个甲方，对不起自己，对不起设计，更有可能违反了copyright 和 moral right。

tld128

michael128 发表于 2014-11-16 07:17
这个copy paste也是要按照site的情况修改的。

一个建筑的设计，当横向尺寸改变了之后，立面的比例已经改变了

一个房间的大小改变了，窗户也要相应改变。但是砖头，窗户是有固定模数的，不是说随便可以增加个1米半米。

跨度改了，梁柱的大小就要相应改变。

site的坡度不一样，drainage 不一样，各方面就不一样了。

就像鸡蛋一样，没有任何一只鸡蛋是一样的。

对你来说，只是copy paste，但是对真正care 设计的人来说，这是完全不一样的。

这也是为什么我说，请尊重设计的原因。

同样是发烧的病人去看医生，难道直接说要panador 就可以了，你不用跟我看病了，反正到最后都是panador 加抗生素。

作为病人，我肯定不会这样做。作为一套一个家庭永久住址，或者是一个hold几年的物业，你会那么随便？口头上说肯定会，为了省钱的时候肯定会。但是过几年稍微环境好了，你肯定会回头说设计师。

设计师怎么出去做marketing？ 给以后的客人看，看这些都是我设计的，客人一看，10套有9套是“一样”的，以后的客人还会找他？

老猫晒太阳

楼主，宁静致远，别把自己看太高。

干私活本身就是不公平竞争，你的合同上应该说了不能在公司以外提供任何咨询服务，等你自己执业那天再来谴责同行吧。

我觉得转行去做project management 的同学无可厚非，有些人本来就对设计画图不敢兴趣。所有的行业都呈金字塔分布，努力爬到金字塔上层吧。加油。

zhujun1993

俺不懂，但是俺觉得市场决定价格。
目前市场混乱，鱼龙混杂，度过这个混乱期，大浪淘沙，优胜劣汰，真正有能力还是能笑到最后的。

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-16 11:31
楼主，宁静致远，别把自己看太高。

干私活本身就是不公平竞争，你的合同上应该说了不能在公司以外提供任何 ...

你是不是搞错什么了？

我从来没把看自己太高，我很清楚自己有什么不足。我只是不把自己放的过低。我只是去坚守着设计者最后的尊严，就是我是一个做设计的，我不是一个drafter。

合同上原文怎么样我具体忘了，是有那么一条类似的条款。但是我在签合同之前也去问了director，我能否在下班后利用自己时间去帮朋友做设计。director的回答是，这是没问题的。director跟我说的是，只要你不是下班之后跑去coles熬夜上班就没问题。我们associate跟我说的是那些属于work experiences。

即使建筑师的log book也没要求不可以。另外就是私活不能跟公司有利益冲突。如果公司是做apt 设计的，你跑去跟公司的客人说我自己私下帮你做收你一半的设计费这个是不行。

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-16 11:31
楼主，宁静致远，别把自己看太高。

干私活本身就是不公平竞争，你的合同上应该说了不能在公司以外提供任何 ...

我也没有指责跑去做PM的同行，那个本来就很正常

你根本跟我说的就不是一回事

rodeo

老猫晒太阳 发表于 2014-11-16 12:31
楼主，宁静致远，别把自己看太高。

干私活本身就是不公平竞争，你的合同上应该说了不能在公司以外提供任何 ...

老猫最近有见到舟舟么