退休“新常态”--不得不投资 （1）

TT

孙阿姨 发表于 2014-11-29 04:20
在这里看帖子的人大多数也就关心澳洲房产吧？中国的事情与您我都很遥远。  ...

觉得澳洲很多中国人对中国的事情关心更多，联系更多，尤其是新来的，国内资产多的，有背景的。

maggiezhu99

这里很多的人手上持有股票不是为了股票本身增值， 而是为了分红， 这样就有一份稳定的收入income, 但是很多很多国人想的老是Capital gain， 其实很多当地人后来都是把股票作为遗产留给下一代的。。。。我和我的同事讨论过这个问题。

wowmygame

天涯浪客 发表于 2014-11-29 22:49
是这个吗？从10年图上看，如果只买不卖，现在只涨了不到50%，不知道我理解的对不对？

http://www.market ...

基本就是那样。主要问题是，股票只能小玩玩，房子才能当产业。
买个十万八万股票，涨涨落落当然好玩，但一年涨20%，也不过二万块。
问他们敢放五倍杠杆，投五十万进去玩股票不？为这五十万，庄家电脑这个月就捉这傻子了。
所以就变成整天盯着玩了，什么事都做不成，每天影响心情，折寿...

maggiezhu99

还有一些人讲到国内股市就很抵触， 我感觉这种人肯定是曾经在国内股市吃过亏， 所以十年怕井绳了， 其实完全没有必要， 这里也有很多基金就是做亚洲股市的， 做的也很好， 说到底就是业余和专业的区别。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-29 21:49
是这个吗？从10年图上看，如果只买不卖，现在只涨了不到50%，不知道我理解的对不对？

http://www.market ...

你在其中那些股票找一些出來，算上每年股息，可以大致了解。

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2014-11-29 21:22
十年左右。收益率就差不多就是asx200的收益率。

10年貌似还没有50%算上每年分红，也就是翻一倍的水平。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-29 22:17
10年貌似还没有50%算上每年分红，也就是翻一倍的水平。

可以參考一下216樓

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2014-11-29 22:28
可以參考一下216樓

你直接说不就行了，拐弯抹角的。9.2每年，10年一翻，分红算一年10%好了，总收益两翻好了。我如果算少了请你指正。

天涯浪客

wowmygame 发表于 2014-11-29 22:07
基本就是那样。主要问题是，股票只能小玩玩，房子才能当产业。
买个十万八万股票，涨涨落落当然好玩，但 ...

道理我当然懂。其实房产是最暴力的复利工具，他们不明白而已。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-29 22:38
你直接说不就行了，拐弯抹角的。9.2每年，10年一翻，分红算一年10%好了，总收益两翻好了。我如果算少了请 ...

我沒有細看內容。但估計9.2應該已經包括了分紅。所以不應該有兩翻

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2014-11-29 22:44
我沒有細看內容。但估計9.2應該已經包括了分紅。所以不應該有兩翻

我能说这个收益不算高吗？而且看图2009年股市跌到底部，如果卖了，血本无归。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-29 23:02
我能说这个收益不算高吗？而且看图2009年股市跌到底部，如果卖了，血本无归。 ...

你可以說這個收益不算高。但是按照前面網友提供的數據，比地產投資回報率高。
高價買入，低價買出當然是蝕了。
但是存錢式投資。持續買入，你在底部的時候也買入。並且，底部時候買的股數更多。

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2014-11-29 23:18
你可以說這個收益不算高。但是按照前面網友提供的數據，比地產投資回報率高。
高價買入，低價買出當然是 ...

数据说话，实事求是。悉尼大型核心区两房unit/Apt（悉尼的unit在墨尔本应该叫Flat,墨尔本的unit在悉尼叫Villa）过去五年的年增长是8%，如果加上杠杆，也就是20%首付，贷款买房，5年的回报就是200%。如果用Refinance或者Top Up等方法，回报更加暴利；如果选择在增长疯狂的区的House，回报会更加更加暴利。。。。。。当然未来如何我不知道，我们只能看到历史的数据，投资有风险，入市须谨慎，对于任何投资都是一样的。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=978695

jeffxia

今天（30/11/2014）在澳洲我已看不到任何投资标的。

--铁矿石价格今年至今已下跌了47%，这个大家已经知道，令我不安的是高盛认为这仅仅是开始（而我一直在等待见底的信号）。

高盛分析师Christian Lelong 和 Amber Cai wrote周五在给彭博社的一封电子邮件中写道：市场动态转向供过于求这一影响因素的时间比我们预期的要早。铁矿石价格下跌才刚刚按下“快进键”。

澳洲出口收入的五分之一来自于铁矿石，这一块不断缩小，未来将很暗淡。

--油价崩盘：截至周五收盘，美油较周三收盘累计下跌超10%，布油跌破70美元重要关口。

最重要的大宗商品石油跌成这样，其他的品种还有可能上涨么？

--没人敢抄底。

油价为什么会跌得这么惨？我看了看好像有三个解释：
美国想整死俄罗斯；沙特想整死美国页岩油；华尔街分析师Dennis Gartman大胆表示“石油时代”即将终结。Gartman提到，全球最大航天军工企业Lockheed Martin取得技术突破，开发出了一个以核聚变为基础的能量来源，Gartman认为这将在未来150年成为伟大的核能源；

--大宗商品具有暴起暴落的特性。

因为一些主要生产国以销售销售某类大宗商品为其主要收入来源，比如澳洲是铁矿石，俄罗斯是石油，铁矿石价格下跌，澳元下跌，石油下跌，卢布下跌（澳元与石油关系不密切）。因为降价时收入减少，便不得不增加生产以弥补价格降低的损失。所以大宗商品的价格规律与其他商品正相反。这就是我们现在看到的降价声中石油、铁矿石生产一点也没减少。大宗商品价格的这一特性在它涨价时表现更为明显。由于涨价这些生产国的收入增加，财政充裕，有能力减少生产，以促进价格进一步上涨，从而获得更多的收入。导致大宗商品价格经常暴起暴落。

而今年开始进入暴落的时期。

--RBA一直认为以历史的眼光看澳元仍被高估，说是兑美金应该在七字头。

我想了想，“历史上”看，澳洲就是一个农业国、矿产国，经济上并不太发达的二流国家。按照澳洲精英们的说法，澳洲过去二十五年的辉煌正在过去，后面要过苦日子了。

--树倒猢狲散。

昨天晚上维州大选结束，执政的Denis Napthine和他的联盟党惨败，成为维州半个世纪多以来第一个仅执政一届就被抛弃的政府。前维州州长Jeff Kennett指责联邦艾伯特政府是一个一团糟政府。

不知新上台的工党政府有何良方。

--至于房地产，肯定是不能再炒了。

基本道理就是澳洲已不再是一个富裕的国家，而是一个收入不断下降的国家，其国民的三分之一没有任何存款，而四大银行在房地产方面的贷款几乎没有任何严格的标准，比之当年美国次级贷款有过之而无不及。

其高估的房价和银行股价这些年来一直被全世界经济学家诟病，但每每都被其富足矿产资源、资产价格高估有理而化险为夷，这一次随着铁矿石和石油价格一落千丈，澳元跌向深渊，四大银行和澳洲政府的评级一旦被下调，整个经济环境将恶性循环式滑向衰退。

---中国经济与澳洲经济处于产业的上下游两端，中间隔着很多层（就像上海和重庆处于长江的上下游）。

中国经济几年前便开始了转型，澳洲人没有任何感受，比如中国炒房者早已大量出现了资金链崩裂的事件，澳洲炒房者仍然在不断奋勇向前。

问题是最前面那辆车改变方向三十度，最后那辆车发现时就可能需要一百度以上的大转弯，剧烈大转弯时有多少人会从车上甩下来，大家想过么？

毛巴马主席

呵呵，大宗商品目前是风险有点大，暴涨暴跌，所以，作为铁矿货币的澳元也是快跌快弹，节奏是一致的，至于，中国的疲弱，传递到澳洲一般是半年到一年后的谐振波，所以，澳洲最低点估计在明年年中开始显现，但不宜过分看空，资源大国的底气在那里摆着。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-30 05:09
数据说话，实事求是。悉尼大型核心区两房unit/Apt（悉尼的unit在墨尔本应该叫Flat,墨尔本的unit在悉尼叫V ...

這就是槓桿的作用，我在三十樓已經說了。
你將用槓桿的與不用槓桿的來比較，當然會得出這樣的結果。
還有，你提供的是資產增值數字而已，回報率要考慮期間支出或收入。也許在你這裡，是正收益的，你的回報率有可能更高。
再有，你提供的是五年數據，可以的話，考慮十年數據。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-30 05:09
数据说话，实事求是。悉尼大型核心区两房unit/Apt（悉尼的unit在墨尔本应该叫Flat,墨尔本的unit在悉尼叫V ...

股票投資同樣可以有槓桿。大藍籌股大約可以借70%-75%，但是利率會比房產投資高。

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2014-11-30 09:14
股票投資同樣可以有槓桿。大藍籌股大約可以借70%-75%，但是利率會比房產投資高。 ...

买股票投资的有几个敢用杠杆？买房投资的有几个不用杠杆？这就是差别。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-30 09:28
买股票投资的有几个敢用杠杆？买房投资的有几个不用杠杆？这就是差别。 ...

回到前面我說的情況，正在為自住房儲蓄首期的人，如何利用房地產的槓桿？你主張存銀行，而我主張買股票。

ssbb

cash is king 的时代来了吗？观望。

maggiezhu99

Wow, 这里今天好热闹啊, 姐夫今天的帖子看的人心里凉飕飕的哈.......

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2014-11-30 09:42
回到前面我說的情況，正在為自住房儲蓄首期的人，如何利用房地產的槓桿？你主張存銀行，而我主張買股票。 ...

我可没说存银行。

maggiezhu99

天涯浪客 发表于 2014-11-30 06:09
数据说话，实事求是。悉尼大型核心区两房unit/Apt（悉尼的unit在墨尔本应该叫Flat,墨尔本的unit在悉尼叫V ...

我觉得你有一个问题, 前面chenyunsun也讲到你只看了capital gain, 但是你没有考虑到成本投入。最后,你选的样本太狭小,sampling不够大,所以举的例子只能作为个例,不能作为通例。要知道像我这样的老百姓更需要的是知道一个大势, 然后选择一个合理的资产配置就可以了。

李十三

天涯浪客 发表于 2014-11-30 10:03
我可没说存银行。

那可能我理解錯了。請問你認為他們應該如何做？

天涯浪客

maggiezhu99 发表于 2014-11-30 10:07
我觉得你有一个问题, 前面chenyunsun也讲到你只看了capital gain, 但是你没有考虑到成本投入。最后,你选 ...

悉尼九大核心区范围还小？难道你要我把所有区都列出来？

李十三

你有一萬元，你可能無法投資房地產，但你可以投資股票。你有十萬元，你大概只能投資一處房地產，但你可以投資多隻股票來分散風險

maggiezhu99

天涯浪客 发表于 2014-11-30 11:25
悉尼九大核心区范围还小？难道你要我把所有区都列出来？

和俺们莫村还有阿村， 布村比起来还是小， 但是整个股市澳洲就一个asx 吧。  另外听话听音， 我们现在讨论的是趋势， 不是历史， 真的有点吃不消你。今天姐夫文章里面的“树倒猢狲散”让我特别有感觉， 说实话， 一旦澳洲不再是“富裕”国家了， 还会有那么多人抢着买你悉尼九大核心区的房子？ 不要墙倒众人推就不错了。现在的问题是在资金全面流出澳洲的情况下，我们老百姓该则样打点自己的资金。

天涯浪客

maggiezhu99 发表于 2014-11-30 10:58
和俺们莫村还有阿村， 布村比起来还是小， 但是整个股市澳洲就一个asx 吧。  另外听话听音， 我们现在讨 ...

悉尼的房子一直都有人抢，我也不知道为什么？至于如何打理自己的资金完全是个人的选择。找自己擅长的，获得最大收益是最重要的。我2009年12月买第一套房到现在，正好五年，本金翻了四倍。现在不需要用自己的工资还贷款，自住房无贷款，生活质量自然而然提高了。多的不说了，一切随缘把。

maggiezhu99

天涯浪客 发表于 2014-11-30 12:38
悉尼的房子一直都有人抢，我也不知道为什么？至于如何打理自己的资金完全是个人的选择。找自己擅长的，获 ...

我们在这个帖子里面更多的讲的是趋势， 是动态的， 你的投资成绩大家都是有目共睹的， 但是大家也要考虑风险控制， 比如你现在不用工资还贷， 那明年，后年呢？你的情况还好， 因为自住房还清了， 如果那些新入房事的同学也粗暴的用你的方式， 前两天看liu263的帖子， 正好把我心中的一个疙瘩给解开了： 老是听同学们讲refinance, 可以从银行多贷， 但是万一房子价值跌了， 银行让你多还了咋么办？所以任何事情都是动态的， 适用于上5年的投资理念不见得就适合下5年。

天涯浪客

maggiezhu99 发表于 2014-11-30 12:14
我们在这个帖子里面更多的讲的是趋势， 是动态的， 你的投资成绩大家都是有目共睹的， 但是大家也要考虑 ...

用我的方式？论坛上有投资房的很多，据我了解，只有＂大江东去＂和我方法雷同。我只买50万以下的房子，你可以发帖问一下，悉尼有几个人能做到？如果真要崩盘，最先死的是那些大量贷款买自住房的人。如果轮到我，我估计悉尼有房人口一大半都已经破产了。我的方法是我分析过几个屌丝地产投资成功者，并结合自己的实践总结的。论坛里面有一位同学曾经发帖说过，当拥有七套房子之后，将不受地产周期调整的影响了。这也是我下一个五年的奋斗目标，下一个五年我再告诉你是否正确？基本原理我以明了，只差时间来证明了。穷人没办法，象我这样的屌丝只能慢慢来。