采访在家上学荣获VCE 满分的 Stephen Zhang 及其父母

astina

zuozuo 发表于 2016-1-6 19:46
说实话，小时候就没信过，教我们的人也未必信，也不知道怎么教，和现实生活没有任何关系， 教了都不如不 ...

我理解独立思考就是不轻易接受what you are told，不管告诉你的人是老师，是家长，还是教会。敢于质问，敢于怀疑，敢于挑战

astina

ttmum2 发表于 2016-1-6 19:37
家校是合法的，家长对孩子行为多少都会有一定程度控制，比如我儿子没有无限玩游戏的权利，我有限制他游戏 ...

我接受家校这种做法，理解每个孩子 有不同的教育需求，也承认现有的教育制度也有不少缺点

我疑惑的问题之一是作为移民第一代把自己的孩子在家教育，是否剥夺，至少减弱了他们和出生国的社会和文化的一种connection？ home school大多为西人所采用，他们没有这个移民第一代的特有问题。

dondon

我不会进行home schooling，孩子去学校不止去学习，而且还社交。

limit-2010

astina 发表于 2016-1-6 21:01
我接受家校这种做法，理解每个孩子 有不同的教育需求，也承认现有的教育制度也有不少缺点

我疑惑的问题 ...

其实学校并不是和社会交流联系的唯一渠道，而且进行家庭学校的西人父母也未必能够靠两个人而反映整个社会各个阶层的状况；何况澳洲是个多元文化的社会，没有任何一个家庭可以代表所有的文化 。

每一种选择都有得有失， 就算是上外边的学校， 还有各种学校的分别。 是去亚裔背景学生多的， 还是去西人背景学生多的学校都会有不同程度的“损失”。

我觉得家庭学校最大的挑战， 无论家庭的文化背景， 都是社交的挑战； 因为学校客观上会创造一个非常容易结交一群朋友的环境。

ttmum2

astina 发表于 2016-1-6 21:01
我接受家校这种做法，理解每个孩子 有不同的教育需求，也承认现有的教育制度也有不少缺点

我疑惑的问题 ...

张家信仰和实践着一个非常西化的宗教，孩子英文远比中文强，取有多半源于圣经的名字，交往着教堂里的本地信众，如果饮食再西化，他们比多数华人其实更融入本地西方文化。我邻居是个虔诚的救世军派教徒，我刚到澳洲时她一直带我参加教会组织的活动，我开始甚至不知道那是个宗教团体，其实就是带有宗教性质的“社交团”，在这样的环境不会缺乏社会活动的，虽然这样的社团宗教信仰比较一致，但个人行为并非都是“圣洁”哦，孩子有的是机会观察“丑陋的人性”，嘿嘿。

limit-2010

其实我觉得如果经济上允许，并且本人同意的话， 家庭学校也是一个可行的选择，只是对于一般的父母从时间，精力和专业性上来讲的确难度很大。

但我还是不太明白他们选择homeschooling， 不得不承认，澳洲的残酷现实就是这样， 大部分的学校就是“slack”的。
所以华裔学生考精英学校， 上私校也并不是只为了更好的学习环境， 这些学校在其他方面也通常有较大的质素差别。

上什么样的学校， 交什么样的朋友的确对人的发展影响很大。

ttmum2

limit-2010 发表于 2016-1-6 22:05
其实我觉得如果经济上允许，并且本人同意的话， 家庭学校也是一个可行的选择，只是对于一般的父母从时间， ...

精力、时间、专业都不是难事，但耐心却很考验人。
今天在图书馆听见一个大约5、6岁的小孩子和父母发脾气，歇斯底里反复哭喊“I hate you!”，持续近10分钟。我听不到家长的回应，估计是压低了嗓音，真佩服家长的自制力 。
不过张家老大读了学校的小学的，不该完全抹杀学校的作用。

astina

icelemontea 发表于 2016-1-6 17:34
谢谢as 和冬版的报导，看得出来你们的努力，做到了客观和中立，以及对这个家庭信仰的尊重，这点很值得称 ...

谢谢你写这么多来回复我。

是否父母有权以自己认为的好加诸到子女身上呢？举个简单而极端的例子，并没有要offend的意思，假设父母是信IS的，觉得IS的理念是世界上最最最好的，也把这种信仰以及相关的生活方式加诸给自己身上，这样也是可以被接受的吗？我认为孩子是独立的个体，可以适当的引导，教育，但是直接替他们做了选择的做法是否妥当呢？

诚然社会上什么都有，糟粕满天飞，电视节目，手机，网络，甚至同学，好多不良内容。。。但是我们不都是这么成长过来的吗（虽然媒介不同）？见识那些糟粕，学会分辨和选择，也是学习和成长的一部分。青少年时期容易反叛，这也不是人生必经吗？ 我总觉得有些事情你人生是必须做过的，不是在此时，就是在彼时，而很可能是越是年轻时候做付出的代价越小。打个不恰当的比方，有过几次恋爱经历的人，以后的婚姻中受诱惑的可能性，可能低于谈第一次恋爱就结婚的人。如果青少年时期太过循规蹈矩，没有做过一点“疯狂的”事，一点“坏事”，或许成年后受到“离开正常轨道作点离经叛道的事”的可能性会高一些。

还有你说的属世的成功，我不明白是什么。我感觉信徒和非信徒好像用的是两套语言,这有点让我沮丧，因为如果讨论不用互相能懂的话沟通的话，这就很吃力。抱歉我刚刚在微信上被老同学赤裸裸的传教了，我对她很失望，因为她越过了彼此尊重的界限。

zuozuo

astina 发表于 2016-1-6 20:14
我理解独立思考就是不轻易接受what you are told，不管告诉你的人是老师，是家长，还是教会。敢于质问， ...

人都是社会动物,这种"不接受"可以有,但是不能滥用的,不应该超过一定的"限度"。

如果都去"独立思考"了,那教育应该摆在什么位置呢? 所有的书籍,报刊,媒体,所有的言论统统没有意义了。

我觉得一些基本的,整个社会要达成共识的东西是需要教育和传承的,比如诚信,勤劳,友善,秩序,文明,礼貌•••••,这个不管家长告诉的,还是老师告诉的,或者教会告诉的,应该不用反对吧。

至于用不用手机,该不该学钢琴,上不上补习班,买投资房还是上私校,中学生该不该谈恋爱之类的问题,确实是需要独立思考的,这些都是建立在基本价值观之上的东西,需要自己去权衡得失利弊的,是锻炼一个人思考能力的时候,孩子越大,家长越应该放手,错了,也要自己去承担后果。

所以现在的问题是家长在孩子小的时候,有没有把基本的善恶是非美丑告诉给孩子,孩子犯错的时候有没有指出来。我感觉中国的家长这方面做得不够,反正我自己前几年做得不够。

limit-2010

ttmum2 发表于 2016-1-6 22:17
精力、时间、专业都不是难事，但耐心却很考验人。
今天在图书馆听见一个大约5、6岁的小孩子和父母发脾气 ...

这就是为什么不能跟家人学车的原因
家人之间更容易情绪化，所以“专业” 的另外的一层意思也是专业精神， 当你是“老师”这个角色的时候， 可能忘掉亲人这层关系比较容易。

我看lz的采访， 这位同学之前在NSW一间华人多的小学上学， 后来到VIC一个乡村（只有他一个华人学生的）小学。
主要的不适应不是来自于种族相关， 而是和价值观的不同； 大部分普通学校不只是学业上松懈， 而且纪律管理上，全面发展方面都有待提高。

yangchadui

zuozuo 发表于 2016-1-5 18:56
确实现在一小部分西人甚至中国人已经开始质疑现在的学校教育了，在中国有人都开始搞类似以前的私塾教育了。 ...

英国贵族以前都是请私人教师教小孩

关键是,烂学校不一定不成材,关键还看父母,自己,人家马云也没经过这样培养

ttmum2

limit-2010 发表于 2016-1-6 22:29
这就是为什么不能跟家人学车的原因  
家人之间更容易情绪化，所以“专业” 的另外的一层意思也是 ...

你读的比我仔细 ，我回头又看了一下，他们其实和大部分选择家校的家庭一样出于对现有学校教育理念的不认可，而信仰还在其次。不知为何我却以为他们第一原因是信仰

zuozuo

astina 发表于 2016-1-6 22:18
谢谢你写这么多来回复我。

是否父母有权以自己认为的好加诸到子女身上呢？举个简单而极端的例子，并没有 ...

人的一生太短暂了，怎么可能经历那么多呢？有些坏的影响其实是致命的，会给孩子带来一生不可挽回的损失。 在一定范围内疯一疯倒也可以，可是这个限度小孩子如何把握，孩子整天打游戏怎么办？他们自己能管住自己吗？别说小孩子，就是很多成年人，都容易沉迷于游戏而不能自拔。 为了疯狂一把，染上毒瘾怎么办？女孩子坠几次胎将来还过不过正常生活了？染上个病找谁去？我头两年经常看央视12频道，是社会与法制频道，太多太多误入歧途的案例了。 也太多太多年轻女子一不小心被杀的案例了。

一个人选择过什么样的生活基本就吸引这类的人去结交，交上不三不四的人，陷进去真的是不容易自拔的。

有限的时间，有限的生命，不可能什么都做的。人首先要学会“止”， 知“止‘然后才能安定，就是定下心来去做事，人生才能有所收获。 就好比去旅游，不可能什么都看到，只能去做一些取舍。

astina

limit-2010 发表于 2016-1-6 22:29
这就是为什么不能跟家人学车的原因  
家人之间更容易情绪化，所以“专业” 的另外的一层意思也是 ...

但是他们在新州的时候已经想要开始home school,也已经这么做了，问题是新州的规定比维州繁琐，当时校方还指出妈妈这么做不合规定。

zuozuo

yangchadui 发表于 2016-1-6 22:38
英国贵族以前都是请私人教师教小孩

关键是,烂学校不一定不成材,关键还看父母,自己,人家马云也没经过这样 ...

所以学校教育也没那么重要了，家庭教育却是很重要的。

马云还有个机遇问题，而且作为父母，不可能以马云等成功人物为培养目标的。成功是可遇不可求的。 只要孩子能做好自己的本分事就很不容易了。 比如学生的本分是好好学习，儿女的本分是孝敬父母，将来妻子的本分首先是相夫教子，保持和谐的家庭关系， 丈夫的本分首先是养家糊口，其次是立身于社会。 有了工作，先把份内事做好了，就不错了。 这些都做好了，一个人更容易感受幸福，社会更容易安定，给下一代更容易提供优质的教育。

美丽spring

astina 发表于 2016-1-6 22:18
谢谢你写这么多来回复我。

是否父母有权以自己认为的好加诸到子女身上呢？举个简单而极端的例子，并没有 ...

我感觉信徒和非信徒好像用的是两套语言,这有点让我沮丧，因为如果讨论不用互相能懂的话沟通的话，这就很吃力。

这点深有同感。讨论一件事情，经常碰到有人用圣经做论据去证明一个论点。

limit-2010

astina 发表于 2016-1-6 22:18
谢谢你写这么多来回复我。

是否父母有权以自己认为的好加诸到子女身上呢？举个简单而极端的例子，并没有 ...

父母对子女的影响是不可避免的，在一个基督教家庭里， 总不能说爸爸妈妈每周日都是看牙医去了吧   (monkey20)

我相信版主去采访的第一手资料的确证明了这种影响的程度比较深，或者说Stephen的父母认为他们的影响很重要。
但至于他本人的思维方式和接受程度， 我想就连他父母也未必真正完全清楚。

我不想讲太多具体的关于宗教的内容， 但是好像您的例子有些漏洞， 因为基督教和伊斯兰教在 “出生即有信仰” 方面有一些区别：
（并且IS算不算伊斯兰教本身又是一个大问题，越跑越远了）

https://www.quora.com/Is-a-child ... x-Muslim-or-neither

http://christianity.stackexchang ... -christian-by-birth

而且这些东西， 就像您说的， 每个人都会独立思考， 并且受到社会影响。 如果穆斯林家庭出生就是穆斯林，那么不知道已经有多少“穆斯林”在吃猪肉了。

至于您提到的 如果青少年时期太过循规蹈矩，没有做过一点“疯狂的”事，一点“坏事”，或许成年后受到“离开正常轨道作点离经叛道的事”的可能性会高一些。 的说法， 可能还是要在这个您采访的context中比较合适。 的确 应不应该读小说 这种问题每个人都会有不同的见解。

至于“属世”的成功， 我想大概是materialism吧， 相对于 spirituality 。
我并不了解很多关于这方面的问题， 我只是觉得大家对这个问题很敏感，甚至过于偏激。

我只想说一句， spirituality 和 religion不是一回事。

冬迹之樱

家庭学校是一种教育选择，一种生活方式，其利弊，大家心里有数的。

对于孩子成长的弊端，大多数父母没有能力承担，所以选择这种方式的是极少数。

Stephen 毕竟是个天赋极高自学能力很强的孩子，在家或在学校差别都不大。换了别人就难说了。

limit-2010

ttmum2 发表于 2016-1-6 22:39
你读的比我仔细 ，我回头又看了一下，他们其实和大部分选择家校的家庭一样出于对现有学校教育理念的不 ...

我觉得信仰不会是他们选择homeschooling的主要原因， 或者我不能speak for them， 至少我想大部分人不会是这样的。

就连公立学校都会有scripture之类的， 更不要说专门的私立学校和教会学校了。
（其实公立学校有scripture的确可能会对其他信仰的人不公平）

冬迹之樱

外面的世界不完美，早晚都要面对，逃避解决不了问题。

早点教会孩子分辨是非，慢慢摸索，这是学校和家长都在努力的。

正常家庭出来的孩子，去接触了学校和社会上不好的东西，但是真变坏的是极少数。

一些叛逆行为，追求刺激，沉迷玩乐，是人的本性，更是青少年的本性，过分压抑不合适，适度的释放，是健康的。而且这个过程中，孩子在试错的过程中，变得更成熟

大葱和葱花

astina 发表于 2016-1-5 23:03
恩？哪里说钢琴了？还是我漏看了？

就是那段说hobby的啊，感觉说看这孩子除了读书，啥都不会，没啥兴趣爱好，是个书呆子。有些人天生就不喜欢这些东西。现在一说教育，要不然追求高分，要不然就要会那些高大上的爱好。

SmithN

astina 发表于 2016-1-6 18:41
因为之前有信教的网友说她没有独立的思考，所以我更强调独立思考的重要性。看来即使教友之间的领悟也是不 ...

既然你对这方面感兴趣，我推荐一个真实的例子，你或许有兴趣进一步了解，我是真心希望将来能做为剧本拍部电影的。将来说不定你发了财，有兴趣出资拍摄。
九十年代的中国体育界，出了一个不世出的女子长跑天才。一般人只知道她是冠军，并不真正了解她在她的领域的天赋和努力。这个其实跟考取高分的考试机器的情况类似，就是程度不同，她是世界第一。不要看低体育健将啊，他们的肌肉细胞和骨骼都不同于一般人，也是要经过多年的勤学苦练，还被教练施用各种化学药品（所有的专业运动员都如此）。
这位天才运动员是世界冠军。她的教练是个bastard. 这个教练长期利用两个宗教影响她的思想。一个是中国传统师徒教，该教练在不怎么深入认知世界的女队员面前把自己塑造成邪教教主一样的权威。另外，更是利用共产教进一步加强这种思想影响。
再加上，练长跑这个项目往往加强了选手的忍受力。但这个天才女选手认识到了自己的自我缺失，开始思考自己（做为一个人。）她做出了离开那个教练的决定，明知会带来风波和经济上的损失。这一刻，她跳出了仅仅做为冠军这一符号的旧自我。

lyrobbie

MIRACLE315 发表于 2016-1-5 06:53
牛娃的人生不可复制
别说娃了，就我自己不看电视不读小说没有Facebook，一天我就受不了 ...

我差不多也都不看，活的好好的。因为我有心足迹。

astina

大葱和葱花 发表于 2016-1-6 23:24
就是那段说hobby的啊，感觉说看这孩子除了读书，啥都不会，没啥兴趣爱好，是个书呆子。有些人天生就不喜 ...

有传递这样的信号吗？我个人的观感，并不觉得Stephen是书呆子。你调查下新足迹，华人里有真正的爱好的人有多少，那也不代表大家都是书呆子。Stephen花不少时间打工，考VCE之前也帮家里做家务，他自己所说也接触过各种运动。

astina

冬迹之樱 发表于 2016-1-6 23:12
外面的世界不完美，早晚都要面对，逃避解决不了问题。

早点教会孩子分辨是非，慢慢摸索，这是学校和家长都 ...

冬版这话就比我说得好，虽然我也大致这个意思。教育版主还是不一样的

守望者

SmithN 发表于 2016-1-6 23:28
既然你对这方面感兴趣，我推荐一个真实的例子，你或许有兴趣进一步了解，我是真心希望将来能做为剧本拍部 ...

直接說王軍霞和馬俊仁不就行啦
沒幾個不知道這兩人的

守望者

這家是不可複製的特例，遠遠欣賞讚嘆就好了

zzz

看过之后对这个家庭非常敬佩,但总是觉得有些不一样尽管他们说,其实没特别。我的孩子智一般,他们的年纪最喜欢和朋友成天在一起玩,上学玩放学玩甚至还要一起睡,我小时候也一样,即使物质匮乏可和小伙伴一起到处疯玩是童年最快乐的时光啊发小啊,我的孩子放假在家呆一天都觉得无聊,想朋友。他们的孩子可能有非常高的智商,所以可能和同龄智商一般的孩子玩不到一起,要不一个月才有一次和伙伴活动, 每个星期去教会可能还没有玩伴,得多无聊啊。

大葱和葱花

astina 发表于 2016-1-6 23:29
有传递这样的信号吗？我个人的观感，并不觉得Stephen是书呆子。你调查下新足迹，华人里有真正的爱好的人 ...

这只是我看了那一段的感想，“”Stephen偶尔打篮球，但是谈不上爱好，14岁时候开始学钢琴，但他也只是轻轻带过。当再次被问道你的hobby是什么的时候，他说数学，化学，还有电脑编程。(记者观察，他好像真的爱电脑编程，说到computer programming的时候，眼睛里有闪光）。言语间带了自己的评价，可能是客观描述，但我的感觉是说你看，这孩子对运动，音乐都不感兴趣，竟然把数学，化学，编程当自己的爱好。和我们提倡的素质教育相差甚远嘛。

上书房行走

他父亲其实是想孩子接触社会，不过是在自己的控制下进行接触。