什么是《议会之声》，它如何运作，接下来会发生什么？

UCaT

居然是盼盼 发表于 2023-4-7 22:48
原住民的问题属于澳洲这个国家的根基性问题，他们和后来的移民性质还是不同的，在宪法中明确下来还是合理 ...

正是因为性质不同，所以我才不支持把这个写入宪法。参照我216楼的帖子。

lipmove

逆鳞龍 发表于 2023-4-7 22:46
参议院设立本身就是不限于州大小，不受制于人口多寡。北领地貌似原住民人口比例高，是因为北领地只有24万 ...

460万，有这么多吗，这都快五分之一人口了，我还以为只有100万左右，不过那也不算少了。

居然是盼盼

UCaT 发表于 2023-4-7 22:59
正是因为性质不同，所以我才不支持把这个写入宪法。参照我216楼的帖子。 ...

问题没有你写的那么严重，我也并不觉得给了原住民多大的特权，只不过写在宪法中，可以让它明确下来，也能保持一个连续性和一贯性。并且我认为，原住民问题就是原住民问题，它并不是少数族裔问题中的一个组成部分，而是本身就是一个单独的问题，也是一个根基性的问题。

逆鳞龍

lipmove 发表于 2023-4-7 23:11
460万，有这么多吗，这都快五分之一人口了，我还以为只有100万左右，不过那也不算少了。 ...

敲错了，16年的数据是80万，占到总人口的3.3%

UCaT

居然是盼盼 发表于 2023-4-7 23:14
问题没有你写的那么严重，我也并不觉得给了原住民多大的特权，只不过写在宪法中，可以让它明确下来，也能 ...

目前当然影响不大，要挖一棵大树，几锄头下去是挖不倒的。但就像你说的，这是国家根基的问题，要动宪法的话最终总是要走到那一步。如果一棵树你不想挖倒的话，根本就不应该抡第一锄头。

joyalty

逆鳞龍 发表于 2023-4-7 21:19
如果你觉得另外网站表达一种声音，这里也是一种声音，不同背景，角度和经历会造就不同的视角，怎么就认定 ...

似乎小粉红也可以用你这套逻辑为自己辩护

逆鳞龍

joyalty 发表于 2023-4-7 23:29
似乎小粉红也可以用你这套逻辑为自己辩护

似乎小粉红所竭力维护的独裁体制没有给多方予以不同角度的发声可能，怎么说话是由组织安排，领导考虑的事。

居然是盼盼

UCaT 发表于 2023-4-7 23:25
目前当然影响不大，要挖一棵大树，几锄头下去是挖不倒的。但就像你说的，这是国家根基的问题，要动宪法的 ...

有点多虑了吧，现在只是为了能把他们拉起来，跟上主流步伐，你却已经开始考虑他们得势后要反噬？这是不可能的，无论从思想上还是从动机上还是实力上，他们都不可能干这种事情，没有一点意义。你看看世界上的殖民地，只要殖民者本身是文明先进的，最终结果都是原住民彻底接纳并融入，甚至殖民者走了他们还怀念呢，例子就不用我举了。只有殖民者把土著不当人，剥削压榨抢掠，才会被反噬。

gooty1

跟同事说yes，投票时候投no

joyalty

逆鳞龍 发表于 2023-4-7 21:21
我看到这里很多人首先疑虑的是在现有民主体系下，什么问题不能进入到正常流程中得到解决，其次就是华人本 ...

论坛里原住民之声已经讨论过好几轮了，参与讨论的基本也就是那些id，这些问题一些网友已经给出了澄清和解释，但一些人还是颠来倒去就是这些问题，对牛弹琴啊。

逆鳞龍

joyalty 发表于 2023-4-7 23:42
论坛里原住民之声已经讨论过好几轮了，参与讨论的基本也就是那些id，这些问题一些网友已经给出了澄清和解 ...

其实释义出来的并没有全面介绍清楚，再加上实际运作后能够掌握的权力变化等等原因，作为部分华人民众有其担心和考量的问题太合情合理了。

joyalty

逆鳞龍 发表于 2023-4-7 23:45
其实释义出来的并没有全面介绍清楚，再加上实际运作后能够掌握的权力变化等等原因，作为部分华人民众有其 ...

呵呵，又改变了措辞，去看看我一开始发帖抨击的是什么。

逆鳞龍

joyalty 发表于 2023-4-7 23:54
呵呵，又改变了措辞，去看看我一开始发帖抨击的是什么。

就你回复我内容而言，我已经阐述得很清楚了，你非要持有强烈偏见去看待不同于自己认同的观点那自然偏执认为只有自己说的是对的。

看看多少表达投No的ID，不应该被你忽视成只有几个ID反复纠缠吧

joyalty

逆鳞龍 发表于 2023-4-7 23:58
就你回复我内容而言，我已经阐述得很清楚了，你要非持有强烈偏见去看待不同于自己认同的观点那自然偏执认 ...

还是那个例子，小粉红可能也觉得别人对自己强烈偏见。算了，你我都坚持自己的认知就好了。

逆鳞龍

joyalty 发表于 2023-4-8 00:03
还是那个例子，小粉红可能也觉得别人对自己强烈偏见。算了，你我都坚持自己的认知就好了。 ...

小粉红只愿单一发声，而强烈拒绝其他观点，你也认同这种做法而抵制其他的视角和看法？那不敢说这就是小粉红本红也至少继承了小粉红的思维体系了。

joyalty

逆鳞龍 发表于 2023-4-8 00:06
小粉红只愿单一发声，而强烈拒绝其他观点，你也认同这种做法而抵制其他的视角和看法？那不敢说这就是小粉 ...

嗯，想起来一句论坛里的名言：跟xx纠缠的人也是xx！xx你懂的，你继续在这偷换概念自己玩吧

逆鳞龍

joyalty 发表于 2023-4-8 00:17
嗯，想起来一句论坛里的名言：跟xx纠缠的人也是xx！xx你懂的，你继续在这偷换概念自己玩吧 ...

哈哈，我偷换概念？我从开始就同一问题向你摆明立场，你一阵拿小粉红说事，一阵又混淆事实说是几个ID的问题，不知道现实中你是不是拉下别人到自己的水平层次想做打败别人的事情，这不是论坛名言，这是Old Saying。

lingyuedc

togolden 发表于 2023-4-7 22:35
土著人占比最高的，问题最多，最落后的北领地在参议院只有76个席位中的2个席位，和只有40万人的堪培拉一 ...

那应该考虑的不是NT建州么

nmsler

Hetbert 发表于 2023-4-7 19:54
我会投Yes。

有了土著之声的成功先例，才有希望有华人之声。

做梦

nmsler

清咖一杯 发表于 2023-4-7 22:04
我又没说他一定正确，我只是觉得土著文化有独特和博大精深的地方，我不懂所以我不妄言

https://www.theg ...

歧视会不会被滥用，比如说要招一个飞行员，如果一个土著人去应聘，被刷下来了，那人家说这就是歧视，那怎么办？很多事情还是要尊重事实的，如果让他们主导整个社会的发展，大不了就是他们的同类的水平，比如一些新几内亚等岛国的水准，这次就医就是很明显的体验，颜色越深，处理问题的能力越差，病人忍受的痛苦越大

spin123

superdigua 发表于 2023-4-7 16:43
当然是华裔惨。

没有任何特别补助。

给原住民的补偿也不一定是他们想要的



澳洲华人（亚裔）在联邦政治中明显underrepresented

根据https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... tralian_politicians

senate 76名代表只有一个华人Penny Wong

house of rep 151名代表只有Sam Lim 和 Sally Sitou 两名华人

比例大概都是1.3%，而根据澳洲ABS 2021普查统计，大概5.5%的澳洲人有Chinese ancestry，按比例应该有4个senator和8个house of rep


相比而言，indigenous 在senate有7名代表（9.2%），在house of rep有3名代表（2.0%），加权平均4.4%，还没有包括有indigenous ancestry的另外4人（https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... tralian_politicians）。而根据澳洲ABS 2021普查统计，大概3.2%的澳洲人算Aboriginal and Torres Strait Islander。

从这个角度来讲的话，华人（1.3%/5.5%）倒是比土著人（4.4%/3.2%）惨不少

superdigua

spin123 发表于 2023-4-8 07:11
给原住民的补偿也不一定是他们想要的

》》给原住民的补偿也不一定是他们想要的

纳税人不想给，如果原住民也不想要。。。。。。。简单

》》澳洲华人（亚裔）在联邦政治中明显underrepresented
》》从这个角度来讲的话，华人（1.3%/5.5%）倒是比土著人（4.4%/3.2%）惨不少

感谢分享。这个比较复杂，华裔从政的意愿低。

superdigua

togolden 发表于 2023-4-7 21:45
voice可以为立法机关，也就是议员提供建议，议员和各个在国会的党派才是最终的决策者。
...

THE VOICE 有影响立法的权力，但没有立法权。

但这同样是基于种族的特权。

黑人，LGBTQAI+，残障人士，孕妇，单身父母，老年人，自闭症患者，癌症患者，艾滋病患者，新移民，高血压，肥胖人士，糖尿病人士，女性，近视眼，老花眼，青光眼，六指，秃头，皮肤癌，穆斯林，低智商，单身，小孩多，离异，鳏寡，等等，同为弱势群体，就无法得到这种特权。

我们不应该歧视任何少数群体，也同样不应该给与任何少数群体特权。

如果你坚持THE VOICE 不是特权，为什么其它少数群体没有类似机构？你支持为他们设立类似的机构吗？

CATHLEENLG

不同意，地球属于全人类，这是变相种族歧视的思维模式，只有有种族意识的人才会有这种想法。澳洲的原住民是地球人。

rockbox

我们还需要，new comer voice, asian voice, black voice, brown voice, male voice, female voice, L voice, G voice, B voice, T voice, teenage voice, baby voice, unborn voice, ready to die voice…

rockbox

北领地的执政是哪个党派？当地是没有议员么？他们不代表原住民聚集区民众的声音么？他们的声音被党内忽略了么？为什么我们会需要一个额外的声音代表他们？现有议员不能代表这些人的话，他们都在干什么吃的？是不是这才是需要改变的东西？

李十三

也许议会之声不是原住民想要的。不如让他们先公投一次，确定他们想要，再来全民公投   

superdigua

李十三 发表于 2023-4-8 08:13
也许议会之声不是原住民想要的。不如让他们先公投一次，确定他们想要，再来全民公投     ...

土著的要求很简单：归还土地。

native title act 显然没有实现这一点。

所以，土著要求有影响立法的权力，建立 VOICE 机构。

大家认为这个 VOICE 的目标是什么？土著会因为有了 VOICE 而放弃对土地的诉求吗？

https://antar.org.au/issues/

The Traditional Owners of this land are those who identify as
Aboriginal and Torres Strait Islander Peoples.
Sovereignty was never ceded.
ANTAR pays respect to Elders past, present, and emerging through our dedicated advocacy for First Nations Peoples’ justice and rights.
ANTAR acknowledges the responsibility of committing to a truth-telling process that promotes an honest and respectful path forward for future generations to build upon.

这片土地的传统所有者是认同为澳大利亚土著和托雷斯海峡岛民的人。
主权从未被剥夺。
ANTAR（澳洲土著和托雷斯海峡岛民和解委员会）通过我们致力于为土著和托雷斯海峡岛民争取正义和权利的倡导工作，向过去、现在和未来的长者致以敬意。
ANTAR承认我们有责任承诺一个真相说实话的过程，以促进一个诚实和尊重的未来路径，让后代能够建立在其基础上。

https://www.niaa.gov.au/indigenous-affairs/land-and-housing

Aboriginal and Torres Strait Islander peoples’ rights and interests in land are formally recognised over around 50 per cent of Australia’s land mass.

Connection to land is of central importance to First Nations Australians. The recognition of Indigenous rights in land and waters has been fundamental to the process of reconciliation.

The National Indigenous Australians Agency is working with First Nations Australians so that Indigenous land can become an economic asset, as well as a cultural and spiritual asset.

We are supporting First Nations land owners and native title holders to make choices about how they maximise economic development opportunities on their land.

We assist First Nations people generate economic and social benefits from their land assets. This includes supporting traditional owners to make informed decisions about use of their land, and supporting long-term tradable tenure and land administration. We also support First Nations Australians to pursue land and sea claims under Commonwealth native title and land rights legislation.

在澳大利亚约50%的土地范围内，正式承认土著和托雷斯海峡岛民对土地的权利和利益。

对土地的联系对于土著澳大利亚人至关重要。承认土著对土地和水域的权利，是和解进程的基础。

国家土著澳大利亚人机构正在与土著澳大利亚人合作，使土著土地成为经济资产，同时也是文化和精神资产。

我们支持土著土地所有者和原住民土地权益持有人，在如何最大程度地利用其土地上开发经济机遇方面作出选择。

我们协助土著人从其土地资产中获得经济和社会利益。这包括支持传统所有者做出有关土地使用的知情决策，并支持长期可转让的土地管理。我们还支持土著澳大利亚人在联邦原住民土地权益和土地权利立法下追求土地和海洋权益。

joyalty

superdigua 发表于 2023-4-8 08:16
土著的要求很简单：归还土地。

native title act 显然没有实现这一点。

你这个发了n遍了，我的感觉：1. 你对英文部分的理解不准确，建议再读几遍，尤其是第二段 2. 基于上面不准确的理解，你对voice的目的的揣测属于不实信息

joyalty

rockbox 发表于 2023-4-8 07:50
我们还需要，new comer voice, asian voice, black voice, brown voice, male voice, female voice, L voic ...

不需要，因为澳洲不需要和这些群体和解。