2023年，你还看好中国经济吗？

fenolee

frankkjj 发表于 2023-8-16 11:45
慢慢的楼有些歪掉了。我觉得历史的政/经很难复用，每次的危机都是不同的；开倒眼，站在眼下去批判10年前的 ...

虽然帖子里有很多阴阳怪气的评论，但是我相信没有人是完全意义上的恨国党，大家多多少少都有亲人朋友在国内，也希望能时常回去看看玩玩。
普通人不了解内幕，只能回头看看历史。1860，1900，1916，1930，1961，1978，1989，1998，2008，每次的危机都不同，但是我们的文化或者制度导致有个相同点：是越陷越深尽快走出低谷很大程度上取决于那个领袖。
大家现在就在看着这位领袖

maggiezhu99

Isydney 发表于 2023-8-16 12:37
7月份的经济活动数据促使一些经济学家指出，如果没有更多的财政刺激措施，中国可能难以实现今年约5%的增 ...

哦， 居然到现在中国拿到的投资还能是美国的两倍， 谢谢你的信息。
中国的地方债都是人民币债， 虽然多了点， 吃紧点， 不会爆雷；参考日本。本币债务都不会是大问题。

房地产市场确实是个问题， 谁让他们借了美元债？ 不过归根结底，  这个是公司债。  其实你看看美元国债， 30年期的都到什么水平了？ 我刚刚查了一下都已经超过4.3%了， 20年国债4.5%； 公司债和国债能同日而语吗？ 我看美国都不急呢。

我在这里留言不是为了说服谁， 你也不用说服我；还是那句话，拭目以待。

fenolee

maggiezhu99 发表于 2023-8-16 12:23
这么多人不看好中国经济， 我忍不住说两句， 我对中国经济还是看好的， 这两年会难一点；过了这青黄不接的 ...

乐观点是好事，悲观的人如我，真的看不到经济增长点在哪里。
中美对抗已成定局，靠内循环+亚非拉够不够继续30年搭起来的外向型经济的摊子。基建已经修进深山了，新能源汽车也造了那么多，中国确实站在了世界的前沿，因为没有别人的经验可以学，没有作业可以抄。现有的科技经济框架已经没有什么可以进一步开发利用的了，再去搞搞物联网之类细枝末节的所谓创新没办法破局
美国和西方处于守势，可以摆烂原地踏步也照样粉饰太平。中国如果不是有类似核聚变超导体量子计算之类引领新科技革命的突破，差距就算不越来越大，也没办法赶上。至于这些突破有多大希望，反正我能看到的几个清华科研团队不是在捞钱就是在摆烂

jayl

frankkjj 发表于 2023-8-16 11:45
慢慢的楼有些歪掉了。我觉得历史的政/经很难复用，每次的危机都是不同的；开倒眼，站在眼下去批判10年前的 ...

年轻人达到这样的认知已经超过了这里绝大部分人。坚持提高，不要气馁，以后会有作为。中国在基本国策上还是在历史的经验和教训中寻找答案。历史上老大打老二都是比较轻松的，就像之前的美国对付苏联，美国对付日本，苏联和日本其实都很被动。但中国未必会步苏联和日本后尘，也许是战国时期的魏国与秦国呢。战国初期，魏国强秦国弱，魏多次打算灭秦，而秦需要全民拼命才能抵御魏国。但经过几十年举国奋斗，与各派内斗的魏国形成了鲜明对比，双方攻守易位。中国面对当前的困难还是需要提高民族自信和决心，经济是不好，但主体还在，过多宣传焦虑其实是适得其反的。

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 07:43
这里说的财富， 是指全民的财富，不是指成立几个大公司。

前面提到了： “汉江奇迹”，1953年至1996， 韩国100美元的人均国民收入提升到了1.3万美元，

我查了一下，96年中国709美元， 澳洲2.2万美元

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 07:50
新加坡并不是独裁国家，《经济学人》周报表示新加坡的民主指数为第66名，属于有缺陷的民主国家。

而且是 ...

民主和经济还有一个最大的区别

经济可以量化，数据说话

民主这东西，你问问你自己先：什么是民主？你自己可能都不太明白，而且这东西100人可能有100种理解，得出100个结论

泰国都是民主国家了，宠物狗当空军元帅的政府

maggiezhu99

fenolee 发表于 2023-8-16 13:07
乐观点是好事，悲观的人如我，真的看不到经济增长点在哪里。
中美对抗已成定局，靠内循环+亚非拉够不够继 ...

我挺看好太空事业， 新能源的， 和新农业的； 这些都是联动的， 现在太空里面有很多送上去的种子等， 现在国内的超级种子培育的西瓜，草莓超级好吃。  中国太大了， 其实这两年西部经济发展特别快， 如果你国内的关系不在那边， 是感受不到这种感觉的。 我以前在国内去过四姑娘山， 现在特别想去成都看看， 连我几个朋友都去了一次还想去。

其实中国一开始是想象美国弯腰的， 我还记得当时有张著名的照片就是刘鹤坐在小板凳上面对川普，当时签的合约是 让步的；但是人家是要你命啊， 不同意啊。 这个网站上有人每次一说美国就是拉清单，多少多少都是美国西方创造发明的；其实说来说去就是过去250年的成就。我觉得中国在过去2000年都是在台面上的，还是需要看增量， 不能老在存量上躺着。

qingfengsan

其实吧给大学生发放助学贷款就解决很大问题了，与其漫无目的去投钱刺激消费，这个最好，像澳洲这样，一下原本交学费的钱全消费了，账期长一些，坏账率不会太高。

Isydney

maggiezhu99 发表于 2023-8-16 13:41
我挺看好太空事业， 新能源的， 和新农业的； 这些都是联动的， 现在太空里面有很多送上去的种子等， 现 ...

你有什么实际行动来支持你所谓的看好呢

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 13:27
民主和经济还有一个最大的区别

经济可以量化，数据说话

你可能说不清什么叫民主， 我的概念很清晰：

民主即“人民的统治”[，即“主权在民”，是一种国家制度，国家权力由公民直接或间接行使。民主用于国家形式，即成为一种国家制度[。现代民主包括四个关键要素：（1）透过自由和公正的选举产生政府；（2）作为公民积极参与政治和公民生活；（3）保护所有公民的人权；（4）法律和程序平等地适用于所有公民[5]。

很多地方都有对民主的定义，不知道你为什么会不清楚。

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 22:19
你可能说不清什么叫民主， 我的概念很清晰：

民主即“人民的统治”[，即“主权在民”，是一种国家制度， ...

按照你的四条标准，英国的国王算不算你说的范畴之内？

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 22:22
按照你的四条标准，英国的国王算不算你说的范畴之内？

英国国王是一个国家象征， 民主是一个概念， 拿一个人和一个概念比没有可比性。

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 13:14
前面提到了： “汉江奇迹”，1953年至1996， 韩国100美元的人均国民收入提升到了1.3万美元，

我查了一下 ...

汉江奇迹的这段时间只是前面一段时间有独裁，后面可不独裁。

而且独裁的后期韩国民众不断抗议游行争取民主权力。

如果朴正熙不是被暗杀而继续长时间独裁， 可能韩国经济也完了，独裁模式开始也许能够集中力量发展经济，但后期就会陷入困局，无一例外。

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 22:38
英国国王是一个职位， 民主是一个概念， 拿一个人和一个概念比没有可比性。 ...

我说的不是英国的事情，英国是民主国家，就是搞清楚，按照你说的4个的标准，英国王室在不在范围内就可以

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 22:43
汉江奇迹的这段时间只是前面一段时间有独裁，后面可不独裁。

而且独裁的后期韩国民众不断抗议游行争取民 ...

你说错了，朴正熙被刺杀以后，上来的全斗焕还是军政府独裁

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 22:49
我说的不是英国的事情，英国是民主国家，就是搞清楚，按照你说的4个的标准，英国王室在不在范围内就可以
...

英国国王是一个职位或身份， 接收了这个身份就损失了一部分的权力，获得另一部分权力。这是英国公民都认可的， 本身也是英国民主制度的一部分。

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 23:20
英国国王是一个职位或身份， 接收了这个身份就损失了一部分的权力，获得另一部分权力。这是英国公民都认 ...

你不想回答，也无所谓，

按照你说的四条“清清楚楚”民主标准，参照英国

解释一下泰国吧

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 22:52
你说错了，朴正熙被刺杀以后，上来的全斗焕还是军政府独裁

没错， 但是1987年韩国爆发大规模六月民主运动后，全斗焕接受了其接班人卢泰愚的总统直选提案。

再一次佩服韩国人的为自己争取权力的意识。不仅争取到了自己的权力。最后还把全斗焕判了无期。

看来韩国人很清楚，独裁下经济发展的再好也不能长久。 可很多中国人分不清，已经分出了高下。

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 23:23
你不想回答，也无所谓，

按照你说的四条“清清楚楚”民主标准，参照英国

英国没有什么问题，你还有什么地方纠结的就直接问。讨论清楚一个再讨论下一个。

也许英国你明白了之后，其他问题也解决了。

welch

中国经济目前不是通缩，而是滞涨，而且经济问题正在向金融问题扩散。

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 23:29
英国没有什么问题，你还有什么地方纠结的就直接问。讨论清楚一个再讨论下一个。

也许英国你明白了之后， ...

你没看明白，我只是英国作为参照，英国是民主国家，没有疑问

重点是：用你的“清清楚楚”的民主四条，套用一下泰国吧

是不是清清楚楚，你自己感觉一下

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 23:27
没错， 但是1987年韩国爆发大规模六月民主运动后，全斗焕接受了其接班人卢泰愚的总统直选提案。

再一次 ...

简单明了回答一下，韩国的经济是从什么时候发展起来的？

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 23:39
你没看明白，我只是英国作为参照，英国是民主国家，没有疑问

重点是：用你的“清清楚楚”的民主四条，套 ...

泰国是有缺陷的民主国家， 是部分民主。 对不上很正常。

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 23:49
泰国是有缺陷的民主国家， 是部分民主。 对不上很正常。

我知道啊，所以才问啊

那是不是说明，你的“清清楚楚”的四条民主定义，不是那么清清楚楚

就是我说的，民主很难量化，就像说好人一样，很难量化一个标准出来，什么算是好人

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 23:42
简单明了回答一下，韩国的经济是从什么时候发展起来的？

你也回答以下， 中国的经济什么时候发展起来的？现在为什么还有6亿人口月收入1千以下？

有自己这么活生生的例子， 何必舍近求远？

GDP发展起来只是第一步，不代表大家都获得财富， 更不代表拥有的财富可持久。

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 23:53
我知道啊，所以才问啊

那是不是说明，你的“清清楚楚”的四条民主定义，不是那么清清楚楚

了解一下民主指数，有你需要的量化标准，

8-10分完全民主， 6-8分部分民主， 4－6混合政权        4 分以下专制政权

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E6%8C%87%E6%95%B0

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-16 23:54
你也回答以下， 中国的经济什么时候发展起来的？现在为什么还有6亿人口月收入1千以下？

有自己这么活生 ...

你别搞错了，就和上面那个人一样，我的观点是，经济富裕和政治民主没有必然关系，都是好东西，但是没有谁决定谁的关系

技术控

yuanfangdaye 发表于 2023-8-13 17:38
习主席身体好的很，再过20年也没问题。 只要在习主席的领导下，中国经济一定会朝鲜化。 ...

我发现电脑打开baidu置顶每次都有习大大，看了下搜狐，新浪，凤凰网，头条也都有习近平的身影

技术控

回眸一笑 发表于 2023-8-13 18:45
2023-2024 全球没有一个国家经济会好，大家都系好安全带了

美国和澳洲还可以。看了一下国内新闻，报道和舆论都是中国经济持续稳步发展，7月确实负面一些（主要由房市问题引发）但是暂时的，这得益于中国经济韧性很强，和西方报道的几乎截然相反。大家都在不断博弈，就像bookmap上看到的一样

技术控

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:07
理解能力叫人着急啊，都说了，我认为民主和经济没有必然关系，没有必然关系，没有必然关系，说三遍！！！ ...

同意，民主和经济应该没有必然关系