我们在澳洲这么辛苦的工作，攒钱，投资买房是不是很得不偿失

XiaoxianZ

lostmyway 发表于 2012-10-4 21:59
我的point是那些不交税的到时候也拿不到钱了，楼主你信吗？

交税的人还代表有税可交，到时候即使继续交 ...

我不信，只要有人工作，就会有人坐享其成

lostmyway

XiaoxianZ 发表于 2012-10-4 22:01
我不信，只要有人工作，就会有人坐享其成

也许就会像楼主说的都不工作了。。。因为税太高了，政府没钱养闲人就要征税，交税的人觉得自己辛苦半天还不如拿福利。恶性循环

XiaoxianZ

lostmyway 发表于 2012-10-4 22:07
也许就会像楼主说的都不工作了。。。因为税太高了，政府没钱养闲人就要征税，交税的人觉得自己辛苦半天还 ...

也不全对，只要是有钱的，有积蓄的，就有操作的空间，我既然想到了这个问题，自然也在琢磨怎么能让未来过的更好，但绝不做冤大头

cncsman

未来当年轻人口不足以支撑老年人口的时候，社会会是咋样，可以参考现在的希腊和日本的社会状况。

你会发现基本是无解的。。。即使是有投资房，也会因为人口减少而无人问津，而且介时很多老人都有投资房，大家又待价而沽，问者聊聊，于是你就基本无利可图了。

怎么办涅

cncsman

lostmyway 发表于 2012-10-4 21:59
我的point是那些不交税的到时候也拿不到钱了，楼主你信吗？

交税的人还代表有税可交，到时候即使继续交 ...

年轻劳力不足，到时候政府会鼓励老人继续工作的。。。参考日本。。。到时候真的死在工作岗位拿不到一分福利也有可能。

XiaoxianZ

想想这边的有些到退休年龄的老人还在做工，真是可怜，还说什么热爱工作，根本就是扯谈，没人养呗，还得靠自己。我大伯父工商银行做导师，04年时55岁退休，退休工资4000+，现在估计都快8000，外加单位送套房，在上海。人家希望找他继续讲课，睬都不睬人家，全国旅游，这才叫退休的生活

XiaoxianZ

cncsman 发表于 2012-10-4 22:19
未来当年轻人口不足以支撑老年人口的时候，社会会是咋样，可以参考现在的希腊和日本的社会状况。

你会发现 ...

那你这样说的话，现在投资房子的不是冤大头中的冤大头了，哈哈

lostmyway

cncsman 发表于 2012-10-4 22:20
年轻劳力不足，到时候政府会鼓励老人继续工作的。。。参考日本。。。到时候真的死在工作岗位拿不到一分福 ...

是，我就这意思，所以还得靠自己不是，政府指望不上的

XiaoxianZ

cncsman 发表于 2012-10-4 22:19
未来当年轻人口不足以支撑老年人口的时候，社会会是咋样，可以参考现在的希腊和日本的社会状况。

你会发现 ...

其实比较注意你的帖子，你对于经济的研究是做过一定功夫的，肯定比我多，我做过一点研究，所以你的看法比较全面和理性，比较不像传统中国人的思路，看你的帖子也是很有启发的

lostmyway

XiaoxianZ 发表于 2012-10-4 22:30
那你这样说的话，现在投资房子的不是冤大头中的冤大头了，哈哈

为什么冤大头，投资房到老了是固定的cash flow 收入，交税就交贝，自己总是有收入且不用工作。等养老金的要不继续干活要不等死

lostmyway

cncsman 发表于 2012-10-4 22:19
未来当年轻人口不足以支撑老年人口的时候，社会会是咋样，可以参考现在的希腊和日本的社会状况。

你会发现 ...

我觉得年轻人压力越重越买不起房，越要租房。澳洲人口还是在上升的

XiaoxianZ

lostmyway 发表于 2012-10-4 22:35
为什么冤大头，投资房到老了是固定的cash flow 收入，交税就交贝，自己总是有收入且不用工作。等养老金的 ...

我什么时候鼓励大家不要工作了，30年后房子是涨是跌谁知道？结合自身能力合理投资才是王道，这是一个让你生不带来，死不带去的国家，要想死的时候留点东西下来，就必须比别人强好几倍才行

lostmyway

XiaoxianZ 发表于 2012-10-4 22:39
我什么时候鼓励大家不要工作了，30年后房子是涨是跌谁知道？结合自身能力合理投资才是王道，这是一个让你 ...

楼主。。。您题目不是得不偿失吗？

我的观点是得大于失。。。你给我们算了那么多帐。。。结论是啥？我在反驳你得结论呀。。

你中文又不好辛苦玛那么字不是让人讨论的吗

XiaoxianZ

lostmyway 发表于 2012-10-4 22:43
楼主。。。您题目不是得不偿失吗？

我的观点是得大于失。。。你给我们算了那么多帐。。。结论是啥？我在 ...

我觉得你没看懂我帖子的意思，有些人已经看懂了，你即使反驳了我也不能说明什么，如果你觉得你现在投资房子是对的，那结果也是2，30后才知道的。这是一个由养老金政策所衍生出的关于澳洲生活理念的帖子，不是讨论投资房子的帖子，你要是觉得自己的选择是对的，那就坚持呗，我也没一定要你同意我帖子的观点，就像你不能逼着我说你现在投资了房子就不是冤大头了

lostmyway

XiaoxianZ 发表于 2012-10-4 22:51
我觉得你没看懂我帖子的意思，有些人已经看懂了，你即使反驳了我也不能说明什么，如果你觉得你现在投资房 ...

好吧，啥也不说了，没什么意思

格美

上次讨论自己额外多存养老金的时候，正好老公50多税同事给炒，突然意识到这个。不是投资赚不赚的问题，是赚的，攒的，最后不上不下的，靠自己赚的那些钱，和政府发的钱相差不多，那么，这些辛苦的投入值不值，或者说，压抑愿望值不值。

XiaoxianZ

格美 发表于 2012-10-4 22:56
上次讨论自己额外多存养老金的时候，正好老公50多税同事给炒，突然意识到这个。不是投资赚不赚的问题，是赚 ...

这个才是我要说的，握手

XiaoxianZ

lostmyway 发表于 2012-10-4 22:55
好吧，啥也不说了，没什么意思

看看你楼下的帖子，你就知道我要说的了

lostmyway

我理解楼主你的意思。
我要表达的是今后20，30甚至40年情况和现在不同，要变化发展着看，当然谁也不能预测未来。现在这些上不上下不下的人是很亏。可是如果我们不朝着更远的目标努力，到我们这代养老问题肯定指望不上政府。其实我们的目标应该是怎样更早的退休而自由。

lostmyway

而且不上不下是个过程，不跨过去不行。跨不过去就得不偿失了，跨过去了就柳暗花明了

Dollar

cncsman 发表于 2012-10-4 22:19
未来当年轻人口不足以支撑老年人口的时候，社会会是咋样，可以参考现在的希腊和日本的社会状况。

你会发现 ...

你说的这个现象,昆士兰有些地方就是----上次跟一澳洲老头聊天他说给我听的.

XiaoxianZ

lostmyway 发表于 2012-10-4 23:11
而且不上不下是个过程，不跨过去不行。跨不过去就得不偿失了，跨过去了就柳暗花明了 ...

但这个国家的制度就是让大多数人都不上不上的，当你的年收入超过8W后，你还会去努力的赚钱？ 我甚至听说过因为税太高，有人希望自己的工资低点，换点福利的，这个国家的政策就是这样。

lostmyway

XiaoxianZ 发表于 2012-10-4 23:31
但这个国家的制度就是让大多数人都不上不上的，当你的年收入超过8W后，你还会去努力的赚钱？ 我甚至听说 ...

那倒是，这是他们所谓的健康社会。。。两头小肚子大。。。

但还是要本着上面那个小头努力。。。呵呵，算了我不跟楼主这捣乱了。。。瞎聊而已，我也就一刚入社会的打工族。。。前途堪忧

豆豆宝宝

根据自己的情况摸索着前进吧，掌握着平衡，别做冤大头也别亏了

XiaoxianZ

lostmyway 发表于 2012-10-4 23:37
那倒是，这是他们所谓的健康社会。。。两头小肚子大。。。

但还是要本着上面那个小头努力。。。呵呵，算 ...

加油，努力，祝福

damogao

他乡是故乡 发表于 2012-10-4 18:17
那要看政府的政策才能决定的
中国的政策欢迎你这样干吗！澳洲政府的移民政策允许你这样吗？ ...

我去中国养老不花中国政府一分钱，中国有什么不允许的。。。

cncsman

damogao 发表于 2012-10-5 09:14
我去中国养老不花中国政府一分钱，中国有什么不允许的。。。

你老了，带着大把钱去中国，届时中国老龄化严重，医院床位、福利院、etc各种资源紧张，你的进入除了推高原本已经高昂的养老成本，无他作用。到时候政府政策当然排斥你这种的。

就像现在国内就业岗位紧张，本国大学毕业生都自身难保，海归现在在国内有啥竞争优势？一样被秒。将来老人回国养老也是一样的道理。

唯一的解决办法就是，你把钱带去中国，行，但中国资源不足，他会要求你拿出资金创造更多的养老资源。但这样一来，不就意味着你的财产被统筹了吗？跟澳洲、中国的普通人养老有何区别？

hahawa_sapi

lostmyway 发表于 2012-10-4 23:09
我理解楼主你的意思。
我要表达的是今后20，30甚至40年情况和现在不同，要变化发展着看，当然谁也不能预测 ...

基本认同你的观点，养老金政策一定会发生巨大的变化. 不过也要看到澳洲其实是一个移民国家，地广人稀，所以澳洲比其他很多国家都有优势.只要政府在适当时候放开移民政策，就能够吸引年轻的移民，不会陷入太严重的老龄化问题，所以福利要坍塌也有难度. 这个和冰岛这些地小资源又贫瘠的小国是完全不同的.

cncsman

Dollar 发表于 2012-10-4 23:17
你说的这个现象,昆士兰有些地方就是----上次跟一澳洲老头聊天他说给我听的. ...

谢谢提供证据。

其实人类社会的一个悖论始终存在——劳动生产率提高导致生育率下降，但劳动生产率的提高又赶不上寿命的延长。

前半句导致社会老龄化，年轻人口减少；后半句导致人类的养老（甚至福利）始终得依靠不断膨胀的人口，也就是老啃小，寅吃卯粮。

但很明显前后半句根本就是矛盾的，一旦老龄化开始，所有的养老、福利都是土崩瓦解。由于没有足够年轻人来养老人，任何老人的财产，不管富的、穷的，全都逃不了被统筹的命运。

251楼说的投资房养老有一个巨大前提，就是人口膨胀。一旦人口萎缩，然后就业市场萎缩，然后租房市场萎缩，那么投资房养老无疑是破产的。现在日本除了东京大阪等大城市，二三线几乎成了死城。年轻人都走光了，老年人被迫继续工作以维持社会生产，你说在这样没有就业、没有旅游的死城，你有投资房，又能咋地？！去玩过的朋友回来说那里的蔬菜刚出土地就被腌制起来，为什么？——因为人口少，所以卖不动，同时人口少，所以劳力少，所以产得少，所以得腌起来，慢慢卖，慢慢吃！

反正养老永远得靠啃小，澳洲人口增加是好，但增加的成分是个问题。就怕老了到时候一开门满大街都是包头了，到时候包头租你的房，包头又把持了警察局，你的包头房客在里面读可兰经，搞圣战，到时候他不交租又咋的，你敢去收租吗？

cncsman

hahawa_sapi 发表于 2012-10-5 09:51
基本认同你的观点，养老金政策一定会发生巨大的变化. 不过也要看到澳洲其实是一个移民国家，地广人稀，所 ...

吸收移民有一个巨大前提，就是移民进来以后必须起到正面作用。

美国也是移民国家，美国之所以强大得益于它的高素质移民，主要来自欧洲，有共同的宗教信仰、共同的价值观、共同的智慧勤劳。

反观澳洲现在的移民制度，良莠不齐全部进来，工党所谓的多元化文化正在把澳洲从一个单一价值观的凝聚较强的国家带往一个松散的、观念对立严重的、移民素质不高徒增社会负担的歧途。

这种所谓的人口增加，真是饮鸩止渴，老了要靠这样的人口素质养老，只怕要变成又一个中东。欧洲已经开始沦陷了。

最后，澳洲绝非地广人稀，可居住面积不多。澳洲没有制造业，民风懒散，万一人口膨胀过快，矿业的外汇收入不足以支撑本国的进口，那么澳洲立即是下一个希腊