艾伯特说新移民必须认可澳洲的价值观

博闻

riverfish 发表于 2014-8-18 23:46
你这是完全误解了，阿宝这个提议很好啊，不愿意接受就可以不来或者滚蛋，想来改变或推广其他的价值观，那 ...

关键这个价值观谁说了算？阿宝这个英国保皇党？

LightYear

riverfish 发表于 2014-8-18 23:58
这就是自由的复杂性，不是很好确定其含义的，很容易被误解。

所以说我赞成阿宝的这个看法，但毕竟法律界定上很难，弄不好就弄成了跟文*革一样无限上纲上线最后被迫害的局面。但这帮极端主义者该怎么界定，绝对需要司法界好好研究一下。还是那句话如果这么看不惯这里所要体现的普世价值精神的话就走人多好。所以无论是穆斯林极端分子还是一些反感普世价值的中国人，我都建议不要呆在澳洲。如果喜欢极权独裁杀戮，就去ISIS或者北朝鲜，绝对好去处。

click

LightYear 发表于 2014-8-18 23:55
这诡辩论玩的可真烂呀~~
将“自由”的外延无限扩大，将“反对自由”也认为是一种自由，然后认为“反对自由 ...

什么乱七八糟的？哪里反对自由了？哪里称赞专制和独裁了？
找点证据出来
臆症啊？

LightYear

博闻 发表于 2014-8-19 00:00
关键这个价值观谁说了算？阿宝这个英国保皇党？

很简单，ISIS 只要是和它宗教不一样的，哪怕是教派不一样的就杀。如果你支持这个组织就说明你认为他们的观点对，那么你的核心价值已经和西方普世价值相违背，那还有什么好说的？当然法律的界定要更严格，不可能这么一句话的推理来定义。但有这种言论和行为倾向的人绝对是国家安全部门需要重点盯防的对象，难道你不同意？你希望你身边有越来越多极端恐怖分子？

LightYear

click 发表于 2014-8-19 00:02
什么乱七八糟的？哪里反对自由了？哪里称赞专制和独裁了？
找点证据出来
臆症啊？ ...

我没跟你说话吧。你引用我的发言干什么？你在癔症吧？

悉尼小波霸

LightYear 发表于 2014-8-19 00:02
所以说我赞成阿宝的这个看法，但毕竟法律界定上很难，弄不好就弄成了跟文*革一样无限上纲上线最后被迫害 ...

所以无论是穆斯林极端分子还是一些反感普世价值的中国人，我都建议不要呆在澳洲。如果喜欢极权独裁杀戮，就去ISIS或者北朝鲜，绝对好去处。

要真这样，足迹就清净了。

click

sydney22 发表于 2014-8-18 23:59
谢谢你的关心

价值观的东西很抽象，包括思想和制度的方方面面，的确很难讲清楚。不过我希望你可以静下来 ...

“个人力量是渺小的，不要试图去改变社会”这话够苦口婆心的了。
咱没有改变社会的能力，但是我们至少应该捍卫别人有改变社会的权力吧？毕竟民主社会发展到这个程度，也是由无数的社会改变所致。
“我誓死捍卫你说话的权力”，这不是一句空话，后面也没有穆斯林除外的定语。在替阿宝的统一价值观叫好之前，想想这句话吧

riverfish

博闻 发表于 2014-8-18 23:59
阿宝对英国王室还不够奴颜婢膝么？是我贬低澳洲还是阿宝的行为贬低澳洲？吉拉德有一千个不是，在女王面前 ...

你能解释你那个恶心的‘跪舔“吗？澳洲有那么贱吗，你那么不待见澳洲，你先解释一下你的跪舔啊？

click

LightYear 发表于 2014-8-19 00:05
我没跟你说话吧。你引用我的发言干什么？你在癔症吧？

呵呵，这么孩子气

riverfish

click 发表于 2014-8-18 23:58
问问你，你说的法律制裁是怎么回事，你就说别人害怕。回答问题行不？

法律制裁就是将要立法对这些反对澳洲价值观的人进行制裁，或者取消资格，或者作为移民的条件，如有违反，可以取消移民资格。 这清楚了吧。

LightYear

作用力和反作用力是成对出现且大小相同的。当你再谈普世的时候，对方却在用枪轰烂你的头盖骨，你觉得你的普世有什么意义么？又好像诚信，只有买卖双方在同一个诚信级别上的时候彼此才会感到合作愉快，如果有任何一方的诚信道德严重低于另一方，那低的那方做出的举动在高诚信的一方看来是缺乏道德的并且损害自己利益的，而低的一方根本不这么认为，那请问双方多半要打官司吧？为什么？因为两人没有使用同等的诚信级别。
同样，当你的核心价值和ISIS的核心价值都不在一个级别上的时候，谁的标准更低，谁就更“占便宜”。所以，对付恐怖主义，一方面要断绝其新生的成员的可能，比如加强教育和经济发展杜绝贫困，另一方面就是以同样的方式回击已有的成员！而你的回击不是对你价值观的背叛，就是佛都有两态：或菩萨低眉，或金刚怒目。对迷误者，菩萨低眉，给其改悔的机会，对顽固者，金刚怒目。而这两点彼此不矛盾，只要是慈悲心就没问题。同样，对极端恐怖势力就要金刚怒目，当然抓到了他们，我们不可以和他们一样拉到狂野荒郊行刑似的随意处决，我们要把他们送上法庭，用我们的普世价值宣判他们的罪行。而对顽固者菩萨低眉，只会让你再无可能慈悲天下，因为那个时候已是魔鬼的世界。

sydney22

click 发表于 2014-8-19 00:11
“个人力量是渺小的，不要试图去改变社会”这话够苦口婆心的了。
咱没有改变社会的能力，但是我们至少应 ...

穆斯林可是在剥夺他人“自由民主”的权力啊！
我捍卫他们对自己宗教信仰的自由，但前提不能动摇澳洲社会的主流价值，不能改变他人的生活方式。

riverfish

sydney22 发表于 2014-8-19 00:20
穆斯林可是在剥夺他人“自由民主”的权力啊！
我捍卫他们对自己宗教信仰的自由，但前提不能动摇澳洲社会 ...

穆斯林 如果 要剥夺 ”自由民主“的权利，那就会受到法律的制裁，那只是少数极端分子的做法。

click

sydney22 发表于 2014-8-19 00:20
穆斯林可是在剥夺他人“自由民主”的权力啊！
我捍卫他们对自己宗教信仰的自由，但前提不能动摇澳洲社会 ...

我同意

zujishabiduo

阿宝 要求入了澳籍的移民，更切实际一些。

其他国籍的移民，并没有要宣誓澳洲的义务

click

riverfish 发表于 2014-8-19 00:17
法律制裁就是将要立法对这些反对澳洲价值观的人进行制裁，或者取消资格，或者作为移民的条件，如有违反， ...

不太清楚，我理解阿宝说的是新移民，看你这意思是要扩大啊

riverfish

zujishabiduo 发表于 2014-8-19 00:23
阿宝 要求入了澳籍的移民，更切实际一些。

其他国籍的移民，并没有要宣誓澳洲的义务 ...

尊重澳洲的价值观，否则，可以让他们滚蛋，这对没有入籍的移民很容易处理。

博闻

riverfish 发表于 2014-8-19 00:21
穆斯林 如果 要剥夺 ”自由民主“的权利，那就会受到法律的制裁，那只是少数极端分子的做法。 ...

这个支持。你的自由不能剥夺别人的自由。宗教自由的前提是，被允许自由的宗教也尊重别人的宗教自由。

博闻

riverfish 发表于 2014-8-19 00:12
你能解释你那个恶心的‘跪舔“吗？澳洲有那么贱吗，你那么不待见澳洲，你先解释一下你的跪舔啊？ ...

阿宝掏国库请英国王室来公费旅游，他一脸谄媚做导游，还不够贱？他要回复什么爵士头衔，不够贱？我说他跪舔，不够传神？

我说阿宝，怎么就不待见澳洲了，我怎么不说陆克文，吉拉德？

sydney22

riverfish 发表于 2014-8-19 00:21
穆斯林 如果 要剥夺 ”自由民主“的权利，那就会受到法律的制裁，那只是少数极端分子的做法。 ...

我用词不当，应该是“极端主义分子”，大部分穆斯林还是维护和平的。

click

博闻 发表于 2014-8-19 00:27
这个支持。你的自由不能剥夺别人的自由。宗教自由的前提是，被允许自由的宗教也尊重别人的宗教自由。 ...

你的自由不能剥夺他人的自由，这个要赞。

riverfish

博闻 发表于 2014-8-19 00:27
这个支持。你的自由不能剥夺别人的自由。宗教自由的前提是，被允许自由的宗教也尊重别人的宗教自由。 ...

自由是互相不冲突的，侵犯他人自由的行为，是侵犯自由，这不包括在你的自由之中。所以你的自由不会剥夺别人的自由，但你的侵权会剥夺他人的自由。

riverfish

博闻 发表于 2014-8-19 00:29
阿宝掏国库请英国王室来公费旅游，他一脸谄媚做导游，还不够贱？他要回复什么爵士头衔，不够贱？我说他跪 ...

英国王室来了，当然要 陪同，到你这里变成了 导游，这一样吗。澳洲是英联邦国家，女王是元首，这你都不知道吗？

sydney22

click 发表于 2014-8-19 00:30
你的自由不能剥夺他人的自由，这个要赞。

看来你还是认同普世价值的，至少是部分。

zujishabiduo

riverfish 发表于 2014-8-19 00:25
尊重澳洲的价值观，否则，可以让他们滚蛋，这对没有入籍的移民很容易处理。 ...

坚决支持阿宝 让那些不尊重西方价值观的移民滚蛋   拉上美国，让美国走在前面


不过 不少自称多美好的价值观，都有各自虚伪的一面，美国就是虚伪的榜样

riverfish

zujishabiduo 发表于 2014-8-19 00:45
坚决支持阿宝 让那些不尊重西方价值观的移民滚蛋   拉上美国，让美国走在前面

美国没什么虚伪的，主要是很多人混淆了国内政治和国际政治的区别。

click

sydney22 发表于 2014-8-19 00:39
看来你还是认同普世价值的，至少是部分。

我赞同自由民主平等，但是讨厌普世价值

sydney22

click 发表于 2014-8-19 00:55
我赞同自由民主平等，但是讨厌普世价值

在哲學等人文科學上，普世價值（英语：universal value）泛指那些不分领域，超越宗教、國家、民族，只要本於“理性”與“良知”皆为所有或幾乎所有的人們認同之價值、理念。现、当代的人类文明：“人们普遍认同的价值包括人权、自由、平等、民主、宪政、博爱等理念；普遍不认同君权、奴役、阶级、专制、暴政、仇恨等理念”。中国新文化运动的第一人、国学大师、哲学家、红学家、教育家胡适认为：“我觉的世界上二、三百年来有一种公开的趋向，朝科学民主这个方向上走……”

自由民主可是普世价值的一部分基石啊

博闻

riverfish 发表于 2014-8-19 00:31
自由是互相不冲突的，侵犯他人自由的行为，是侵犯自由，这不包括在你的自由之中。所以你的自由不会剥夺别 ...

自由是互相不冲突的，但是现在有些人把侵犯别人自由的权力称作自己的自由。这才是问题所在。

另一方面，也不能因为这些人把侵犯别人说成自由，国家就真的去剥夺公民的自由。

zujishabiduo

riverfish 发表于 2014-8-19 00:54
美国没什么虚伪的，主要是很多人混淆了国内政治和国际政治的区别。

美国有很多与政府作对的民主斗士   他们也说自己是真的民主维护者