有没有人认真对比过中西方教育的不同？

风玲

感觉我们这里，好多家长都很有心，而且都读了好多关于教育的书籍，文章，知识也很丰富，我很想跟大家一起讨论一下，到底中西方不同的教育体系里面，各自都有哪些利与弊？

西方的教育理念我现在了解了一些，虽然主要还停留在早期教育领域（Early Childhood），但是因为女儿也在澳洲读书，多少也了解了些主要方向。我自己来说，我是一直学的西方教育体系，实践的也是，从早期教育领域来看，还是非常先进科学的。但是到了比如小学三，四年级以后，我现在感觉到的是，澳洲的教育，眼光似乎比较窄而短。举个例子，我女儿4年级，好像学校里学到的一些知识，除了澳洲本地以外，再就是有点关于美国，英国的，世界上其他好多国家好像都没有涉及？我在网上跟国内的朋友聊天，她儿子也是4年级，好像知识面要宽得多？而且他们学校有校内网，同学们常常在网上交流，电脑的知识也满多的。我女儿自己也有电脑，学校也上电脑课，有自己的网页，现在做一些project也需要自己上网google查资料，整理，打印。但是我想了解一下国内的孩子4年级的学习内容大概是什么？看看澳洲的教育是在什么水平上？

很想听听大家的感受和见解，一起讨论，学习。  要是有孩子正在国内学习的TZ来介绍一下就更好了。

[ 本帖最后由 风玲 于 2008-8-27 17:36 编辑 ]

Supercobra

ding yi xia.

飞儿

interesting topic...

chatchat

GENERALLY SPEAKING，澳洲的教育在全世界的排名是比较差的！西方国家，芬兰，新西兰名列前茅。评测的主要是语言和数学两项。
中国最擅长知识灌输，所以国内大城市的孩子在知识面方面全世界领先；
西方学校教育主要培养合格公民，培养获取知识的能力和独立思考的精神。
我理解的东（包括中国，日本等）西方教育的最大差别是：东方学习是“勉强”，西方，LEARN TO PLAY, PLAY TO LEARN

西关少爷

原帖由 chatchat 于 2008-8-27 19:29 发表
GENERALLY SPEAKING，澳洲的教育在全世界的排名是比较差的！

卡哥同学？？

第一名

澳洲教育真是有大问题，从细节上说，几乎没有作业。没有作业就等于是在课堂上学到的东西几乎不practise。不是每个孩子都是天才，过目不忘，靠课上的那一点work是不够的。老师不分科，两个年级合并一个班上课，英文数学杂七杂八一个人搞定。就像我在另一个帖子里说的那样，一道题老师算来算去自己都不清楚答案，怎么教孩子啊。这还只是小学4年级。这些老师的算术差到无法想象的地步。从大方向上说，他们的立场我能理解并同意，可整个教育制度并不支持这培养获取知识的能力和独立思考的精神的立场。满天的补习学校和精英中学的升学制度就是对这个立场最大的嘲讽。

相当失望相当鄙夷，西方教育的精华全无，只剩下糟粕。

chatchat

网络往往会放大字里行间的让人不舒服的优越感，得罪了！
但这个是事实，前两年我看过一些基础教育的统计，比较资料，这样说的本意是希望家长要知道差距。

jasonliu234

其他不知道，澳洲的数学教育，是非常差的。

鬼佬的一些最基本的小学的加减乘除，都没有掌握。

一个只重视体育的民族，只能当好兵，不能当将军。

太阳星辰

到澳洲的犹太学校去看看，那才是西方最先进的教育。

第一名

原帖由 太阳星辰 于 2008-8-27 20:03 发表
到澳洲的犹太学校去看看，那才是西方最先进的教育。

不了解，给我们细说说？ 是不是要归依犹太教才能进？

风玲

我对小学不分科也不太理解，毕竟老师也有各自的专长，一个老师教所有课行吗？比如我们preschool，有的老师特别creative，注重培养孩子画画，手工，有的老师比较注重数学，语言，老师各自感兴趣的领域都不同呀。有没有学校老师来聊聊呢？

风玲

没关系呀，大家一起讨论嘛，畅所欲言，重在参与，我最喜欢brainstorm的学习方式了，我们上课在班上也是老师一边上课大家一边发言，不停的。
很想给大家加分只是我分数有限，可能只有慢慢来了～～～～

第一名

大概因为政府要省钱。

风玲

原帖由 太阳星辰 于 2008-8-27 20:03 发表
到澳洲的犹太学校去看看，那才是西方最先进的教育。

犹太学校什么样？我也没见过哦。在哪里？听说悉尼是在Bronte那边住着不少犹太人。到底犹太学校的教学有什么不同之处呢？

助理

小学不分科，还可以对付，到了中学，一直到10年级，物理，化学，生物等全不分科，统一到一门叫science 的科目下。从物理，化学，生物等各学科来讲，系统性比较差。

bulaohu

原帖由 chatchat 于 2008-8-27 19:29 发表
GENERALLY SPEAKING，澳洲的教育在全世界的排名是比较差的！西方国家，芬兰，新西兰名列前茅。评测的主要是语言和数学两项。
中国最擅长知识灌输，所以国内大城市的孩子在知识面方面全世界领先；
西方学校教育主要 ...

Just in case I missed totally, who did the ranking?

风玲

可以具体给我们介绍一下吗？我们对澳洲的中学教学就更没啥概念了～～～

BTW,助理是V迷吗？

[ 本帖最后由 风玲 于 2008-8-27 21:04 编辑 ]

海蓝蓝

原帖由 太阳星辰 于 2008-8-27 20:03 发表
到澳洲的犹太学校去看看，那才是西方最先进的教育。

能说一下犹太学校是怎么样的吗？很好奇～～

犹太学校好像不收中国人的说， 而且他们每天有几个小时的时间是用来研究他们的religion的，还要学习希伯来语 所以非犹太教的去了会不知所云。

助理

杨振宁说过，大意是：中国与美国式的教育，不能讲哪一个好，哪一个不好，要因人而异。在教学过程中，对于中国学生，应该让他们多创新，对于美国学生，应该让他们打好基础，这样互相弥补，是最恰当的。换一种说法，对天资高的人，美国教育会好一些，而对于大多数的学生，基本上讲，中国的教育哲学是比较好的。
我觉得我们在澳洲的家长，可以借鉴这个“互相弥补"的概念，在孩子的基础知识和基本功方面多下些功夫。

西关少爷

原帖由 助理 于 2008-8-27 20:25 发表
小学不分科，还可以对付，到了中学，一直到10年级，物理，化学，生物等全不分科，统一到一门叫science 的科目下。从物理，化学，生物等各学科来讲，系统性比较差。

not sure what you are talking about?

Primary School subjects:
English, Maths, Human Society and ITS Enviorment, Science and Technology,Creative Arts etc

See attached file for High school subjects:

第一名

助理说得很清楚，不知道楼上为什么看不懂

风玲

看了那个中学的表，stage 4 & stage5 (year 7-10), 只写了science，没写具体是什么。从stage 6开始，science 才有写包括了：生物，物理，化学，senior science 和science lifestyles。感觉跟助理说的内容是一样的呀？
不过感谢你的表格，使我们对中学的教学内容有更清楚的认识。

风玲

问题是，家长怎样下功夫呢？我一点想法都没有哎～～～

助理

To 风铃：我不是微米，只是非常喜欢这张照片，哈哈！

中学就是西关少爷那个表的outline, 7-10年级只有science, 到了11-12 年级才分物理，化学，生物等。关于science 你再看看这个7-10年级的Syllabus:
http://www.boardofstudies.nsw.ed ... se-descriptions.pdf

Ian

Chatchat的印象恐怕不可靠。澳洲的语文科学及数学教育在一些评估中至少明显比美国和英国强，如果我们因此得出新西兰强于澳洲，澳洲强于英美，那岂不是怪事。

如果认为澳洲教育全取了西方糟粕，那么西方教育的精华又是什么？说到头不过是我们不习惯西方教育而已。

孔夫子讲因才施教，俗话说行行出状元，那并不是套话。由学校提供宽泛的选择，诱导学生寻找自己的兴趣领域不是很好吗？不一定什么人都要把四则运算弄得滚瓜烂熟吧。话说会来，四则题做得好的人，摸不着数学本质的也不少。

国内有一个问题，就是竞争太激烈，一步输了机会就少了。澳洲相对说掉两次船头还是可以的，国外教育这种通才教育法正是和这样的环境配套的。

从西关少爷和助理的链接看，这里的课程设置是比国内更宽泛的，7-9年级不过12-14岁的小孩，做些科学的通识教育也没有什么不好。不必都和张无忌似的，先把剑谱背先来，再慢慢理解。

澳洲教育体制也为有各种学业天分和兴趣的小孩准备了快车道，还是有深度和挑战的。我们自己把它变成了补习班大火并， 那是我们的问题，不是人家的问题。

cmtiger

我家大女儿在这里上五年级，三年级以前在国内上．女儿很喜欢这里的学校，就是因为没有多少家庭作业．我觉得对于基础教育来说，还是国内比较好．
１．首先是数学，说起来澳洲小学数学的知识点覆盖还算全面，但比起国内我认为可能少了有20％吧．至于难度是远远不及国内．我女儿现在都五年级了，成天还在做乘法口决表，就是为了照顾那些总也不会的学生．不知道大家坐BUS的时候最大感触是什么，我是最头疼买票，因为我和女儿坐不同的站，一起买票司机五次有四次都算错，只能各买各的，才不耽误后面人上车．不是我觉得四则运算有多么重要，我是认为数学对于一个人的逻辑概念培养非常重要．我女儿的数学现在还不如在国内的时候．
２．关于音乐，美术，体育．不知道我是了解不够还是怎么，我觉得这里对于这些科目没什么系统的教学．美术成天就是coloring,最多就是让你跟着书学学简笔画，我记得国内的美术课素描，水彩，蜡笔画什么都要涉及一些的．音乐方面，好像对free dancing挺重视，我想也是鼓励孩子们发展创造力吧．体育呢，就是周五什么都不做，就到PARK去运动，但对于怎么做很少教，在国内，是要教怎么打各种球，跑步怎么跑，怎么跳高跳远，这里你就自己玩吧．好像这些科目只有你参加各种小组，比如说乐队什么的，才能有比较系统的学习．
但这里也有一些好的方面．
１．这里非常鼓励阅读．在国内虽然学校成天也让买各种课外书，但孩子哪里有功夫看．我表哥的孩子只能在晚上洗脚的时候才有时间看一点儿．想想也挺可怜的．我女儿也是在这里才有功夫看郑渊洁的童话．
２．这里的教育有利于扩展孩子的知识面．这里是遇到什么事就教什么，最近开奥运会，学校就教关于奥运的知识．前一向世界青年日，学校就学各种宗教来源．过年时，就专门学中国．有一段时间，孩子成天都在查埃及的资料．前两周女儿她们自己拍MOVIE告诉大家节约水的重要性，很有意思．开始我不能理解，我觉得怎么这样啊，看到什么学什么．后来觉得，这样下来也很不得了，现在很多方面，女儿知道的比我多．

我认为，国内因为竞争太激烈，不得不学太多东西．实在也是对孩子压力太大．我姐姐教初中，每个假期都要补课，太累了．这里给了孩子很多空间，下课很早，如果孩子愿意，可以学很多课本外的东西．但如果孩子不愿意学习，就很麻烦，还会影响之间的关系．我听到很多华人的孩子有时反抗说，老师作业都做好了，你凭什么让我做这么多啊．

其实两边的教育都有点过，国内是太过填充知识，这里是太过自由发展．其实中和一下就好了．

lilyzhu51

原帖由 Ian 于 2008-8-28 01:29 发表
澳洲教育体制也为有各种学业天分和兴趣的小孩准备了快车道，还是有深度和挑战的。我们自己把它变成了补习班大火并， 那是我们的问题，不是人家的问题。

如果认为澳洲教育全取了西方糟粕，那么西方教育的精华 ...

严重同意。 这里在某方面有天分（不光是学术上的）的小孩是肯定能得到机会发展的， 就算家长没发觉， 老师也会推荐的（ 我的朋友的小孩， 就是老师推荐他上提高班）。 同时， 每个小孩都有空间发展自己喜欢的项目。  这样就比较快乐。
我们不应该指望孩子门门功课好， 不好就补习。 我体会在这里不好就不好了， 不好的项目是弱项， 有精力补差， 还不如挑孩子喜欢的科目深入发展。 只有喜欢， 才能无痛苦的， 自发的学习。

不过这是资本主义的社会， 父母金钱的竞争存在。  有钱就能上好学校是事实。 我理解家长希望孩子考OC， 考奖学金， 一部分原因是出于此。  我一直很想对local的富人说，‘你们的孩子生下来就排队上私校， 我们的孩子要上好学校只有自己努力。 凭什么批评我们勤奋？’

[ 本帖最后由 lilyzhu51 于 2008-8-28 08:10 编辑 ]

第一名

楼上没明白补习学校学的是什么。这跟私校不私校没关系。比方说你的孩子想去考oc，而又没去过补习学校，那是聪明都考不上的，因为学校里根本不教考试会涉及到的内容。就算偶尔教到了，也只是蜻蜓点水一带而过，等下次再遇到同样的内容，可能是下个学期的事情了。孩子的记忆力有多长时间？

去补习学校不是去补在学校学不好的功课，而是去学那些学校不教而oc会考的内容。这就是不公平现象。为什么会有这种现象，是因为澳洲的教育机制造成的。什么是西方教育的精华，就是你们所赞同的那些，我也一样赞同。什么是糟粕，就是事实上的现状。考上oc班的孩子，绝对不是在学校里最好的孩子，但他们补习过。那么没去补习而资质很好的孩子呢？我见过很多聪明孩子没考上的例子，因为家长太自信了，太不屑去补习学校了。等考完才发现不是他们想象的那么回事。于是恶补两年考精英中学。

问题：
1 为什么不能在正常的学校完成补习学校的内容与练习？
2 如果不能做到第一点，为什么要设定这样的升学制度？

这种自相矛盾到底是西方教育的精华还是糟粕？

[ 本帖最后由 叶多妈妈 于 2008-8-28 08:45 编辑 ]

patrickzhu

我女儿三年级，也在上补习班，一周一次。
我看补习班的内容，特别是Math和GA的部分，我不认为公立学校里不教，但是学校不重视练习的确是事实。
补习学校的做法就是提前半年到一年来教孩子这些内容，并给予大量的课后练习。
现阶段孩子比较痛苦的地方就是教她超出学校里正常教学的内容。
比如公立学校三年级是不会有fraction运算的，e.g. 1/8+3/8,然后简化成simplest form。但是补习学校就在三年级的上半年就教，孩子也搞不清楚这是干嘛的？这个时候其实她连1/8的真正含义还没有搞清楚呢。

澳洲的升学制度还是基于基础教育只要求“基础”，少数的精英孩子被挑选出来专门培养，因为这个社会不需要这么多“精英”。
传统上在澳洲这样的制度也没啥不好，大部分普通孩子有了“基础教育”后，他们的出路未必很差。相反澳洲被大家津津乐道的地方就是，蓝领不比精英差，比如说plumber的工资如何高就是个例子。
但是很多华人看到了将来10年20年，澳洲的发展绝对不会和过去一样，让自己的孩子不成为“精英”或者不达到比“基础教育”高一些的水平，是件很冒风险的事情。一句话，我们的孩子长大进入社会的时候，社会分工和竞争会远远超过过去和现在，甚至非常”残酷”，现在的这些“蓝领不比精英差”的观念将来一定会破产。

我觉得政府还是在试图维持澳洲的这些“好”传统，所以我们看到的教育体系和制度就是在为了这些好“好”传统而服务。
但是个人觉得，总是会有改革的一天的，不过我们的孩子是正在时，等不及更好的制度出现了。
所以我个人很少想这么多，顺势而为啦，让孩子按自己的想法努力一下总是没错的。

第一名

朱版说得很对，白条一下