【参加活动】《随机漫步的傻瓜》炒不炒股都该读的一本书

monica612

最近特别想推荐一本书《随机漫步的傻瓜》(Fooled by randomness) by Nassim Nicolas Taleb 给那些炒股的朋友，想炒股的朋友，和从没想炒股的朋友们。无论是金融市场还是人生，到处都充满了随机性。了解随机性，对于认识两者皆有益而无害。本身作者巧妙地将一些统计基本概念深入浅出地用各种例子来讲述，推荐伪证法思维。

还记得2012年下半年一天，当我走进导师办公室准备讨论的时候，他沮丧地告诉我：我今天股市亏的钱够你一年奖学金了。（希望我导师不要看到我在背后写他啊。）我当时被这个数字就震撼了。我依然不会怀疑教师导师在金融数学和计算方面的学术权威。一天输掉那么多钱跟他知识结构无关，只是一时间没有逃脱不幸运的随机性。就在同一年，我一老乡同学（现已回国当讲师了）因为买美元看跌期权，大赚了一笔。但是我知道他的数学金融知识很一般。所以，当我看到本书题目的时候，就会有很有感触。

前段时间跟一个朋友劝我别炒股，说有人永远赚钱，你这种大妈级别的进去肯定是输。这个建议很好，我确实只是大妈级，但是有两点不同意：1.有人永远赚钱；2.大妈级别的就一定输。针对第一点，我引用了一个例子，这类例子在本书中也到处可见：如果我请10亿只猴子当操盘手在键盘上随机买卖，一天过后，输钱了的全部淘汰；最后经过了或许几年 ，其中有一只猴子天天都在赚钱哦。你难道能说这只猴子比我输钱的那位同事厉害？于是那只猴子就将成为宣传的典范。人们很难接受这个连续胜利的结果其实也只是随机性的事实，而只崇拜随机性中的幸运儿。这本书通过各种例子来展示人们常常忽略的而又无处不在随机性。针对第二点，就是事实上我没输，收益率比大多数人高。我不是炫耀，只是为了反驳他的观点。但我知道，我今天赚也只是运气。

还有一点很难认识的是，没有理论跟方法能保证你一直盈利。但是很多基本的认识能让你避免重大错误的概率提高。优秀的交易员不是那些创造了最多利益的，而是那些在这一行里面待的够久的，因为他们还没有被淘汰。在我目前看来，K线分析，专家点评，走势预测，都无法保证你永远赚钱。如果炒股能够通过某套理论来保证赚钱的话，那大家都上学学理论好了。如果你有这套理论，那别人也会有，于是这套理论就没有优势了。

书中还有很多有趣东西，比如概率论多么有限啊，归纳法如何好笑啊，偏差的不对称，看问题的心里问题导致的问题啊。还有很多例子都是从概率论课本里来的，不过被他讲的特别有趣总之非常适合有没有数学基础的人，我也打算再读一遍。这本书写于《黑天鹅效应》之前，主要讲述随机性的基本原理。而黑天鹅是进一步对罕见事件的分析。

在国内的朋友可以在亚马逊很容易买到，在悉尼我的朋友可以找我借，不过是中文版的。内容不多，不涉及专业知识，很快就可以看完。中文版英文版没啥好纠结的，关键看内容。中文版有些地方翻译地不够通畅，忽略就行了，不必吹毛求疵。我看的是中文版，因为可以用很短时间看完。

天涯浪客

感谢楼主分享。

anklos

奖学金才多少钱，2万刀吧？股市一天浮动这么多钱的这个版上遍地都是

zxy1234

Up

财神爷

看起来很有意思的说啊。赞。

echo0215

多谢推荐～～  悄悄说下，google 一下就有英文版可以下载

doctorhouse

感谢楼主

datou1981

马甲的小号?

Janet

echo0215 发表于 2016-1-25 22:32
多谢推荐～～  悄悄说下，google 一下就有英文版可以下载

谢谢， 已经下了个PDF

bondzh

lz你太有才了，写的好搞笑啊，我都忍不住要去读读了:)

monica612

bondzh 发表于 2016-1-25 23:59
lz你太有才了，写的好搞笑啊，我都忍不住要去读读了:)

多谢~ 你就是吓退黑天鹅的大黄鸭吧。哈哈

xijiangyue2016

都是人才啊，佩服佩服

财神爷

monica612 发表于 2016-1-26 00:01
多谢~ 你就是吓退黑天鹅的大黄鸭吧。哈哈

黄鸭大战黑天鹅，画面太美，不敢看啊

happysee

书名字翻译得就不是很好吧

浮云马

楼主说的没错，但只说了一半。

股市是概率的，没有100%赚钱，也没有100%亏钱，但是有些人赚钱的概率就是比别人高。

monica612

浮云马 发表于 2016-1-31 12:48
楼主说的没错，但只说了一半。

股市是概率的，没有100%赚钱，也没有100%亏钱，但是有些人赚钱的概率就是比 ...

"有些人赚钱概率就是比一些人高“这句话只在”所有人赚钱概率一样“这个情况下不成立。所以你的后半句几乎等于没有说。

几乎不可能”所有人赚钱概率一样“，所以几乎可以肯定”有些人赚钱概率就是比一些人高“，这个是所有人都知道的。

你说的后半句是对过去发生现象的描述，而基本上无法用来预测定义未来。A比B
牛逼，那是过去，A未必比B明天牛逼。明天B就比A牛逼大了，那你之前说A必然比B牛逼就被推翻了。
就像你今天定义那些概率高的人，他们明天未必就能赚钱比另外一堆人赚的多。

这个对随机性的认识，才是此书的基本思想：你无法用历史数据来100%预测明天。

还有，即使没有今天的巴菲特，也可能有另外一个巴菲特。今天的巴菲特未必能比明天某广场舞大妈赚钱概率大。如果你坚持认为巴菲特就是比大妈厉害，我建议你先通读此书。

浮云马

OK，你的观点是不能用历史数据预测未来趋势，我的观点是不能100%预测，但成功率要高于随机，你觉得对吗？

加个限定条件吧，股市。因为其它地方经验主义很有用，偶尔也会有经验主义失败的时候。

monica612

浮云马 发表于 2016-2-1 08:07
OK，你的观点是不能用历史数据预测未来趋势，我的观点是不能100%预测，但成功率要高于随机，你觉得对吗？

...

不能100%预测这个是人人都知道的。

你所说的“成功率高于随机”，你100%肯定你说的这句话么？

更重要的是，谁的成功率？“所有使用了历史数据的人”的成功率？还是“只是某些使用历史数据的人”？

如果是后者的话，你还是等于没有说。因为你只是关注到那些成功了的“某些使用历史数据的人”。

另外，你所说的“随机“ 是指的什么？
“使用历史数据成功率高于随机” 这件事情只在未来市场跟历史预测市场一致的前提下才能成立，否则相反。当未来的市场还没有到来的时候，你不可能100%肯定你那句话，带着几乎肯定语气来说这句话的时候。

另外，现在会数据分析的人多了去了，都在赚？如果历史数据分析牛逼的人能保证成功率的话，大家学分析吧吗，一条确定致富的路。

如果你没有学习过任何一门概率统计，或者只上过大学二年级那一门概率统计课，或者没有读过此书或者类似此书的书，我都推荐你至少看这本书。这个也就是为什么我推荐这个书的理由。因为我认识很多人都跟你有一种不肯承认随机性而觉得”肯定有群人就是比另外一群人牛逼“这样的观点。

浮云马

monica612 发表于 2016-2-1 11:01
不能100%预测这个是人人都知道的。

你所说的“成功率高于随机”，你100%肯定你说的这句话么？

这个讨论开始逐渐有意思了。

首先做一些简化，我们只预测股票涨跌，涨多少跌多少都不在考虑。

如果股票市场如双色球一样，是true randomness的，那么你是对的，用什么历史数据，用什么模型都无法预测下一次的结果，P(T)=P(F)=0.5

如果不是这样，股票市场是个随机过程，历史数据会影响将来的概率分布，那么就存在一种算法，能够表现比随机要好。

或者更进一步，这个随机过程不仅仅有历史数据的影响，还有一堆隐变量，那么就更难预测了，但是毕竟不是true randomness，只是成功率没那么高。

那么问题来了，真的有成功率比随机要高的技术面分析方法吗？我的看法是，再好的方法，用的人一多，市场会把这个回报率给拉回市场平均的

浮云马

浮云马 发表于 2016-2-1 11:47
这个讨论开始逐渐有意思了。

首先做一些简化，我们只预测股票涨跌，涨多少跌多少都不在考虑。

最最最简单的例子，如果一个公司现在盈利能力很好，现金流很稳定，管理层很有能力，在可预见的将来又没有明显的风险，我可以很大程度上预测它在将来也会盈利。

monica612

浮云马 发表于 2016-2-1 11:50
最最最简单的例子，如果一个公司现在盈利能力很好，现金流很稳定，管理层很有能力，在可预见的将来又没有 ...

你讨论的是公司盈利与股票，还是在讨论投资股票的人？？？？

你之前说的是”有的人成功率高于另外的人“。

既然是最最最简单的例子，肯定所有人都是知道的，你句这个例子的目的是什么？我又想说你说了等于没有说。

monica612

浮云马 发表于 2016-2-1 11:47
这个讨论开始逐渐有意思了。

首先做一些简化，我们只预测股票涨跌，涨多少跌多少都不在考虑。

建议先读书。。。无语。我估计是你连很多定义都搞不清楚的。也不想一条条来纠正什么了。毕竟你坚持你自己的理念来操作也未必不好，说不定运气好的话，你比我导师强上100倍都是有可能的。




我以自己随机优化随机控制金融数学风险控制方向的研究员的身份，推荐这本书，给很多人简单明了对于随机性的认识，作者每个故事背后都有严格的分析理论做依据，再用所有人能接受的方式讲出来，因为很多例子是我们本能上相违背。

浮云马

monica612 发表于 2016-2-1 12:06
你讨论的是公司盈利与股票，还是在讨论投资股票的人？？？？

你之前说的是”有的人成功率高于另外的人“ ...

我的point是，股票短期是voting machine，长期是weighting machine，长期价格还是跟随价值走的

浮云马

monica612 发表于 2016-2-1 12:07
建议先读书。。。无语。我估计是你连很多定义都搞不清楚的。也不想一条条来纠正什么了。毕竟你坚持你自己 ...

书我是会去看的，只是照你的结论，股市不可预测的话，让那些做HFT的人情何以堪LOL

monica612

浮云马 发表于 2016-2-1 13:17
书我是会去看的，只是照你的结论，股市不可预测的话，让那些做HFT的人情何以堪LOL ...

就书论书吧。

你先说到概率问题，在说到企业内在价值问题，现在又说长短线投资策略问题。我十分无语了，我们基本上无法就同一个问题进行交流，因为你或许都不太清楚自己要说的是什么，总之我是不理解你到底要表达什么，因为你重复了很多人人都知道的结论。我对你一条回复里面说到：”只说了一半“我还挺好奇是什么被我漏下了。现在知道你居然没有看过这个书。

还是那句话，你坚持自己的想法来行动并不一定有问题。

bfb

就是那句“只说了一半”有点妄下结论了，毕竟作者用了一本书的精力来印证这个randomness的理论，就是要带出与惯性思维不同的观点。

总之是本有趣的书，举的栗子都不是假设的，也不是为了说而说的。

建议大家切克闹，建议给楼主加分
:)

猎梦人

在我的理解里面

价格波动是随机的，但行情走势在一定的时间内是有方向性的。

有根据价格随机波动的策略
有根据走势的方向性的策略

我个人选择后者

junejunyan

谢谢分享

u4651891

所以，楼主是12年开始读的phd么？金融数学方向的？

monica612

多谢各位的投票啊，我好久没有上足迹了。不过结果竟然有那么多喜欢。谢谢。