为什么右派的理念在民主国家更容易造成暴力行为

Clojure

我们看到了在美国国会山发生的令人震惊的一幕，这是对民主社会的挑战和亵渎。

有人说庆幸在澳洲不会发生这样的事情，但是我们过去7年中看到澳洲被默多克媒体控制（这里值的指出的是，Sky News和Fox News的东家都是默多克）而不断右转，增加了我们对澳洲发生这些暴力行为的担忧。

右派过分强调“个人自由”的理念本身就是错误的，右派主张无限个人自由，而左派主张的自由并不是无限的自由，而是基于一个民主且平等的社会的社会自由，这和右派支持的古典自由完全不是一回事。左派保障自由的方式是这样的：

先有民主 -> 用民主的方式制定法律 -> 在法律的保障下拥有的有限自由。

右派把这个顺序弄反了，本末倒置。

所以左派政府不会对煽动，种族，暴力，造谣的言论置之不理。

而右派政府觉得以上都属于个人自由，所以自由党才一直想修改18C，而且右派政府的支持者都会认为hate speech这个词是编造出来让他们闭嘴的。



光头希特勒打盹，红头发的鱼薯条大妈都是这样的，当然这些人比较讨一些华人喜欢，因为觉得他们大嘴巴“敢说”


有意思的是，虽然右派政府主张个人自由，但他们却对媒体自由并不感冒，因为他们普遍认为媒体的话语权掌握在左派手中，所以我们会看到警察突击ABC总部这样的例子。

hornsay

希特勒就是在民主制度下选出来的

红宝宝

楼主记忆这么短暂？不记得几个月前黑命贵里面的打砸抢？再远一点三反五反文化大革命红色高棉。左派一旦狂热起来会输右派吗？只能说凡事走向极端都是十分危险。

红宝宝

hornsay 发表于 2021-1-7 19:11
希特勒就是在民主制度下选出来的

希特勒是缺陷的民主制度选出来的。他的民主选举得票并不过半，但是纳粹在党派林立的德国议会占多数，也就是少数政府。然后再用各种非法手段取消了其他政党。

方白

左派专杀自己的国民，右派专杀外国的国民。如中国共产党肃反、杀地主、反右、文革、计划生育等等，都是杀的自己的国民，杀的人以千万计！如此比较，我还是喜欢右派一点。

JTP

忘了BLM？

hornsay

红宝宝 发表于 2021-1-7 19:28
希特勒是缺陷的民主制度选出来的。他的民主选举得票并不过半，但是纳粹在党派林立的德国议会占多数，也就 ...

民主和独裁是有本质的区别。

因为有大众follow，领导人会忘乎所以，就会造成极端主义泛滥。

今天的美国再次见证了这种pro-trump extremist所带来的破坏力。

民主是好东西，但是任何制度都有它的不足，trump放大了制度中不足的部分，他给美国带来的破坏远远大于他所作的贡献。

明月星光

一个城市只有共和党支持者
一个城市只有民主党支持者

楼主你希望你生活在哪个城市？

starau

1. 你的陈述“右派的理念在民主国家更容易造成暴力行为”中的“更”字是缺乏事实支撑的。甚至你没能具体指出“更”具体指的是什么？更频繁？更多参与者（绝对数字）？在所属政治倾向中更高的暴民比例？还是具体更什么？

2. 你的陈述“澳洲被默多克媒体控制”是完全错误的。澳大利亚有众多的非右翼媒体也有众多的非右翼选民，左翼媒体和左翼选民并不受右翼媒体的控制，比如你本人具体如何受到右翼媒体的控制？别的选民和你的区别又是什么？

今天在北京

化学老师卢凤梅 发表于 2021-1-7 20:19
左派和右派都有极端分子，极端就会引起暴力。不要往派别上面扣帽子。
”我们这一代人的共同信念将把我们引 ...

极端分子永远都不会认为自己是极端分子，永远都认为自己的所作所为才是正确的方式

迷宫

以正视听：

当我们聊起国外的政治时，经常会说左派，右派。

当我们说一个人的某些价值观时，也会说这个人偏左，那个人偏右。

而且还有依此延伸出来的一些身份标签，比如比较出名的“就事论事不贴标签”，“右翼分子”等等。

那么，到底什么是左，什么是右呢？它们又是怎么来的呢？

关于怎么来的，其实很简单。

1791年法国大革命后的制宪会议，主张温和改良的坐在右边，主张激进革命的坐在左边，于是左派右派就产生了。

但是左右其实是相对的，法国大革命期间，整体是越来越激进的，昨天你还是左派激进代表呢，今天又冒出来一个比你还要疯狂，比你还要激进的，于是你就变成了右派。

右派总是相对温和的，左派总是激进的，那么对什么温和，对什么激进呢？

当然是针对传统的态度，右派是园丁思维，主张现有条件下对树枝进行修修剪剪，不能一下子把树整死了。

但是左派不一样，他会直接把树砍了，要么重新种一颗，要么直接不要树了，这里种一盆兰花也许会更好。

如果右派讲究的是和历史，和传统的联系，讲究循序渐进的温和改变。

那么左派讲究就是彻底和历史，和传统划清界限，概念先行，方法在后。

左和右是相对的，那么到底是左好？还是右好呢？

为什么我们一听说右派，就会说人家保守？说人家顽固呢？

这就要回到左和右的后续发展了。

边沁说过，法律的制定是为了实现最多数人，最大的善。那么该怎么实现呢？

以霍布斯为代表的社群主义说，人之初性本恶，必须要一个强有力的政府管着，否则社会必然会滑坡进入所有人对所有人的战争，所以一个强有力的大政府是必须的。

但是以洛克为代表的自由主义却认为，人之初性本善，只要给予个人以自由和权利，在自由竞争的市场里，社会和小政府自然会往善的方向演化。

社会主义是左派，讲究激进的改革，自由主义是右派，讲究慢慢来，让社会自己演化。

司法能管就管是左派，能不管就不管，让个人自由是右派，主张政府强行干涉经济的凯恩斯是左派，主张自由市场的哈耶克是右派。

但是，20世纪发生了两次世界大战，这本质上和左派的思想是分不开的，左派难辞其咎。

于是左派们耍赖了，说他们也是追求自由的，把“自由主义”这个词也抢走了。

右派怎么办，没办法呀，只能说自己是正宗的自由主义，是古典自由主义，但是古典自由又容易和现代自由搞混，是在没办法，只能以新自由主义和“新”自由主义来区分。

英文里就是new和neo的区别。

最后实在麻烦，右派没办法，只能把自由主义这帽子给让出去了，管自己叫了“保守主义”。

这也是左派自由主义和右派保守主义的来源。

这时候我们就可以理解了，自由主义里的自由，并不一定是好事，要看是谁的自由？而保守主义里的“保守”也并不一定是坏事，要看是哪方面，什么程度的保守？

自由和保守，就像左和右一样，都是一对相对的概念，如果出现了比保守更保守的，那么第一个保守的，就是自由了。

很多事情，保守比自由更安全，温和改良和激进革命更适合。

而有些事情，整个摊子已经烂到骨子里了，还不如激进一点，推导重新来过。

关键是要看，这是什么时期，这是什么事情，你，是否能够预料到结果，你，是否能够承受激进的代价。

tedz

澳洲被默多克媒体控制是事实

博闻

明月星光 发表于 2021-1-7 20:33
一个城市只有共和党支持者
一个城市只有民主党支持者

当然选择民主党支持者。因为都是共和党支持者的地方根本不允许华人生活。

dasan0079

方白 发表于 2021-1-7 19:28
左派专杀自己的国民，右派专杀外国的国民。如中国共产党肃反、杀地主、反右、文革、计划生育等等，都是杀的 ...

如果中共是左，那么国党当然是右，所以国党不杀国民？好一个历史发明家

hias

都是左派支持者的地方根本不允许人生活。

hias

比如朝鲜，古巴，文革的中国，当年的柬埔寨。

东山蟊贼

这不是新闻吧？

zzz2017

原来西方社会左派代表着底层人士，但由于世界的发展现在是右派代表着local底层人士，而那些底层人士往往引发暴力。种族歧视或者是外来移民问题现在成了西方最大的社会问题西方国家如果不从根本上反思改进国家制度和管理方式，这种问题无解，直到不得不解决。

yuxuanlin

迷宫 发表于 2021-1-7 23:39
以正视听：

当我们聊起国外的政治时，经常会说左派，右派。

谢谢写那么多，清晰明了

zzz2017

化学老师卢凤梅 发表于 2021-1-9 10:50
现代左派仍然是代表底层。

我有点怀疑民调数据。但是这个民调中最高收入群体支持民主党和共和党比例基本一致，这也说明了左右的角色转变

大连银在墨尔本

东山蟊贼 发表于 2021-1-9 07:52
这不是新闻吧？

大千世界，不要见怪。

click

迷宫 发表于 2021-1-7 23:39
以正视听：

当我们聊起国外的政治时，经常会说左派，右派。

一派胡言加偷换概念
说右派温和左派激进，不过是为了美化一边丑化另一边

左派右派都有激进的，也有温和的
不分左右
温和的就是建制派
激进的就是民粹主义,就是反建制派

建制派温和是因为手里有权不想改变
民粹主义激进是因为手里没权，得革命夺权

szren

黑命贵在楼主那里来两次就踏实了。

逆鳞龍

迷宫 发表于 2021-1-7 23:39
以正视听：

当我们聊起国外的政治时，经常会说左派，右派。

另外还需要注意的保守主义对应的非中文保守的词语，因为中文保守结结实实是个多少都带有贬义的词汇，而非本身英文中的保守。本身保守主义是指守序，稳定，而且是针对激进而言的，而非进步，具有前瞻性的这些意思而言的。

逆鳞龍

szren 发表于 2021-1-9 13:19
黑命贵在楼主那里来两次就踏实了。

嘿嘿，要来更多则进一步给持这种观点人抨击民主国家和社会了


这些人不在乎什么左派右派只是需要由头攻击民主体系和自由制度


需要骂就白  左就大肆骂白  左，需要攻击右翼时候喷右翼，而中间偏左偏右又被贴上骑墙派和软弱的标签。


实质上推行强人政治和伟大舵手，而这样的角色是挑不出来毛病的。

迷宫

逆鳞龍 发表于 2021-1-9 13:23
另外还需要注意的保守主义对应的非中文保守的词语，因为中文保守结结实实是个多少都带有贬义的词汇，而非 ...

谢谢！就是如此，保守主义已经被某朝丑化为反动的、落后的。。。。

说某人思想保守。。。。什么意思大家都懂。

迷宫

click 发表于 2021-1-9 13:18
一派胡言加偷换概念
说右派温和左派激进，不过是为了美化一边丑化另一边

说的太好了，不过我只是搬运工，网址在下面，强烈jian工艺您向天朝举报，将其删除，可能您会立功？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/138855287

liangyu42087

zzz2017 发表于 2021-1-9 12:39
我有点怀疑民调数据。但是这个民调中最高收入群体支持民主党和共和党比例基本一致，这也说明了左右的角色 ...

左派确实更多底层人民，主要因为左派移民多+年轻人多。

当然极端右派也是也全是底层人民。

click

迷宫 发表于 2021-1-9 15:06
说的太好了，不过我只是搬运工，网址在下面，强烈jian工艺您向天朝举报，将其删除，可能您会立功？

http ...

谎言不会因为制造者不同而变得真实
你把原作者叫过来，我来骂他

click

liangyu42087 发表于 2021-1-9 16:47
左派确实更多底层人民，主要因为左派移民多+年轻人多。

当然极端右派也是也全是底层人民。 ...

所谓左派右派，都是复杂的集合体
支持反堕胎的和白人至上主义者不是一群人
和小政府减税主义不是一群人
和反全球化孤立主义不是一群人
和反环保不是一群人