原创：零利率并不意味着大幅度通货膨胀，但"低风险钱生...

superdigua

1. 为什么借钱要付利息？因为有失去本金的风险。

2. 为什么会零利率？因为市场上的钱实在太多。（详见 PS 7）

两点结合来看： 市场上的钱实在太多，以至于很多人愿意为了微不足道的一点利息而承担风险把钱借给他人。

利率如此之低，甚至会普遍低于 1%！

目前 SP500 指数的 PE ratio 是 39。 也就是说，每年的利润率为 2.6%
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio/table/by-month

投资人愿意选择购买零利率债券（也就是零利率贷款）还是购买 SP500 股票指数基金？

如果需要资金，公司愿意借钱还是增发股票？

除非风险太大以至于无人购买企业债券，所有公司股东都会倾向于发行债券而不是增发股票。

所以，未来几十年，通过发行股票上市筹资的优良企业将越来越少。愿意上市筹资的，大多是垃圾公司。

也就是说，新股带来的收益更可能是负数。

现在投资人有三个选择。

1. 零利率债券
2. 负收益新股
3. PE ratio 已经冲破天际的 SP500 优良成分股

优良企业会如何应对？

大量发行低息债券，同时大量回购股票。

"钱生钱"时代即将终结。

PS: 黄金，比特币，古董珠宝艺术品等等，虽然并不创造价值，但具备稀缺性。在零利率大潮下，价格将随之不断上涨。

优质地段的房地产，和优良股票类似。

PS 2: 本贴针对全球远期趋势。5 到 20 年。

PS 3: 世界经济的发展趋势非常古怪。

PE 应该会增长到 100 以上。会有大量的食利阶层。某种形式的 UBI 也会逐渐普及。

生产全自动化的第一步是自动驾驶。

PS 4: 19楼网友 sun-shine 问： 利息为0， 大量的食利阶层怎么出现的?

答：因为股价房价猛涨。

例如，一个公司有一亿股。起初股价100元，每年分红5亿元。不考虑公司发展和通货膨胀等因素，二十年后每股10000元，每年分红仍然5亿元。近年购买股票的人就买不了几股，靠分红无法维持生活，“钱无法生钱”。但对于大股东来说，一开始就有一万股，价值100万，每年分红5万；二十年后仍然是一万股，每年分红仍然5万，但股票价值一亿元，足以跻身食利阶层。

PS 5: 23楼网友 sun-shine 问： 貌似这种社会进程前景并不美妙，  现在需要做的，是逆转这种趋势， 而不是加速往这条路走，对吗？

答：直觉如此。但显然错误。

自由和平等是矛盾的。

人的天赋不同，背景不同，愿意付出的努力也不同。如果追求自由，贫富差距就会不断增大。

“平等”则是对自由的巨大伤害，会严重损害社会生产效率和创新能力。

例如，高智商人群充分利用互联网技术为社会创造财富，同时为自己积累财富。这导致贫富分化的速度大大加快。关闭互联网可以大幅度降低贫富分化速度，但对经济的伤害显而易见。

PS 6: “印钱”在过去几千年一直在发生。但大致有三个阶段。

1. 1971 年以前，主要根据黄金的产量印钱，也就是金本位。
2. 1971 到 2012 年前后，经济的发展速度远远超越了每年黄金的产量。这样，就不得不根据社会生产的发展情况印钱。
3. 2012 年后的 MMT，根据社会消费印钱。

1 和 2 都无法解决这样一个问题：某公司决定每天增加 10 吨牛奶（或者1000台电视机）的产量。为了扩大生产能力，公司向银行贷款，这就意味着“印钱”。牛奶（或电视机）卖掉后，偿还贷款，获取利润。但是，如果卖不掉，牛奶就会倒掉，电视机会积压。如果大量公司同时遇到这种情况，经济危机就会爆发，老百姓陷入贫苦。

MMT 的基础是科技发展：近几十年，自动化生产获得了急剧发展。总体上，整个世界的商品都供大于求。这时候，根据社会生产印钱就变得不可行：已经供大于求，如何才能通过印钱促进经济发展？另外一方面，很多人生活贫困，无法负担基本的衣食住行。MMT 是为了在商品供大于求的基础上促进经济发展，并试图解决贫困问题。

PS 7: 零利率的主要原因不是因为政府不想付利息，而是因为钱太多。

以前，全世界商品供不应求。各企业会不断把挣到的钱投入扩大生产，所以钱有出路。现在，全世界商品供大于求，各企业不愿意扩大生产规模，那么，企业挣到的利润就无处可去。

时间长了，市场上寻找投资机会的资金就越来越多，利率也就越来越低。

PS 8: wxm611 在 66楼问: 除了特斯拉，还有啥推荐的？最好是SP500里的

我对个股了解很少, 如果一定要推荐个股, 我推荐苹果和亚马逊。这两个公司的创新能力都很不错。

ARK 生产自动化发展基金更好: https://ark-funds.com/arkq

对于个人投资者,最好的是 Sp500 被动式基金。例如最大的先锋基金(Vanguard Total Stock Market Index Fund)。

【20210302】

巴菲特说债券已死 ---  英雄所见略同

'Bonds are not the place to be these days,' warns Warren Buffett
Fixed-income investors worldwide - whether pension funds, insurance companies or retirees - face a bleak future, says Berkshire Hathaway CEO
https://www.business-standard.co ... 121022800114_1.html

Buffett says bonds are dead
https://www.cnbc.com/2021/03/01/ ... -for-investors.html

PS: 我认为黄金也已经死了。别碰。目前的黄金价格是 USD1713，估计几年内就会跌破 USD 1000

【20210303】

为什么黄金会不断贬值？因为黄金表面上属于实体经济，实际上却属于虚拟经济。

从虚拟经济的角度看，黄金远远比不上比特币。

【20210309】

泡沫经济已经来了？
https://cn.nikkei.com/politicsae ... 03-09-04-59-30.html

"一辆法拉利儿童仿真车1500万日元（约合人民币90.1万元），一瓶罗曼尼·康帝（Romanee Conti）葡萄酒4100万日元（约合人民币246.26万元），一张棒球卡超过5亿日元（约合人民币3千万元）。在拍卖会上，全球的各种嗜好品都拍出了令人无法想象的天价。"

========

通货膨胀到底是一种什么现象？
http://www.ftchinese.com/story/001091701?adchannelID=&full=y

"从上世纪80年代开始，全球通胀就进入到不断下行的阶段。日本在90年代开启量化大宽松仅仅将经济拉出通缩，至今都未能实现通胀目标。2008年金融危机之后到2020年疫情开始之前，全球主要经济体的量化宽松与财政刺激，都只是重复了日本的经历。2月核心通胀数据，经济表现较好的美国和中国继续向下，而经济表现不那么好的欧元区和日本反而是向上的。这些显然都不符合直觉。

大宗商品价格指数与核心通胀同样相关性很小，甚至无法用时差来解释：以美国为例，80年代初到千禧年初，核心通胀降幅超过10个百分点，但同期大宗商品价格指数基本稳定。2002-2008年，大宗商品上涨了4倍，2014-2020年大宗商品下跌了1.5倍，但同期核心通胀却基本稳定。而2009-2012年，以及目前则是大宗商品和核心通胀走势完全相反。这些显然都不符合直觉。

至于制造业成本指数，的确是通胀的领先指标，但两者的时差短则1年半，长则3年。这是因为通胀描述的是整体或者核心（去掉价格波动大的食品和能源）消费品的物价“持续”上升（而非“一次性”上升）的过程。在经济和消费增长缓慢的情况下，生产端的成本变化传导到消费端的价格耗时甚久，伴随这个过程的是生产企业的利润下降或者增长缓慢。"

"但可惜的是，货币数量论只是一个会计恒等式，货币供应量与物价水平之间没有任何的因果关系。"

评：上面这篇文章没有讨论“过度储蓄”的原因，从而无法理解零利率的真正原因。叹。

【20210318】

合理的印钞速度不是取决于利率的高低，而是取决于有效生产的总量。

【20210322】

木头姐认为美国 SP500 还有至少 30% 的涨幅 （PE：33 from current 25）。

按照这种算法，如果十年期债券维持在 1.5% 以下，PE 会达到 66。也就是说，SP500 还会上涨 200%

在木头姐和 GARY BLACK 之间，我完全同意木头姐的看法。



【20210422】

从 1988 年 3 月至今共 33 年，SP500TR 的年度回报率约为 11.2%（261*1.112^33=8671)， 增长到33倍（8659/261）

随着零利率的普及，SP500TR 的年度回报率很可能降至 2%。这样，30 年只能增长到 1.8 倍（1.02^30=）。这正意味着"钱生钱"时代的终结。

https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/


【20210518】

。。。。。。我弄错了。钱生钱时代不会结束。

实体经济钱生钱的时代确实即将结束，但这只意味着 EPS Rating 会慢慢趋近零，企业利润增长速度和企业市值相比越来越低。

但以加密币为代表的虚拟经济才刚刚兴起。股票，房地产等资产的价格也将慢慢脱离基本面，进入虚拟经济范畴。例如，房价和房租的比值会越来越离谱。

只要政府保持宽松的资金供应，就会有源源不断的“利润”涌入虚拟经济。

这样，钱生钱时代不但不会结束，反而会持续发展。

但，虚拟经济缺少根基。一旦实体经济出现大规模动荡，虚拟经济就会崩盘。

【20210605】

标题修改。从“"钱生钱"时代即将终结”， 改为"低风险钱生钱"时代即将终结”“。

【20210808】

对于老年人，我个人认为应该用美国指数基金取代银行存款账户。

风险相对较小。过去 120 年平均每年 10% 收益。过去 5 年平均每年 15% 收益。

20210731 股市投资必胜法则

【20220510】

1. 新冠 2. 乌克兰 3. 分布式制造 4. 全球变暖

所以物价涨幅会在高位徘徊几年，但长期看将保持在低位。尤其是自动驾驶以及机器人普及后。

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superdigua

占位

Laoyu

zykk759

你有钱还不能做到用钱生钱这是你个体的悲哀，不是时代的过错。

Ador

中国大妈都会用的 余额宝货币基金 2.8%- 3%，了解下？

轻松秒杀你的三个选择

而且，随时可以提款哦亲

maomaomaomao

还是中国的利息高点，余额宝放就有2%以上，或者找个成立10年以上，平均年回报率15%以上的基金也有很多。在澳洲买个银行股，每年分红也还行。

李闲闲

并非抬杆，看文好似说“钱生息”的时代结束了。给楼主喜欢思考的精神点赞，等待楼主下文谈哪个时代将掘起并取代"钱生钱"时代。

flyinfree

Ador 发表于 2021-2-4 19:20
中国大妈都会用的 余额宝货币基金 2.8%- 3%，了解下？

轻松秒杀你的三个选择

关键是中国的资金进出国境不方便。。。。否则，当然是投资天朝啦。

superdigua

maomaomaomao 发表于 2021-2-4 18:26
还是中国的利息高点，余额宝放就有2%以上，或者找个成立10年以上，平均年回报率15%以上的基金也有很多。在 ...

考虑到中国 GDP 每年增长超过 5%，余额宝的 2% 和零利率无限接近。

至于年回报率15%以上的基金。。。。。。个例没有意义，而是应该针对股市，债市的整体回报。这也是我为何针对 SP500，而不是 FAANG。

SOSHELPPLZ

不会发生。

经济周期是不断循环的，通货紧缩和通货膨胀往哪个方向走，连各国央行也只能动态调解而无法完全决定。
利息维持低位一段时间之后，就需要收紧银根，维护货币信用。不然国家货币的信用就会崩溃，前段时间比特币暴涨其实就是这么对国家货币的不信任投票，到了一定阶段，各个国家的政府都会进行干涉。各国政府只要能够维持下去都会维护本国信用。
主题贴假设的情况是不会发生的。

superdigua

李闲闲 发表于 2021-2-4 19:18
并非抬杆，看文好似说“钱生息”的时代结束了。给楼主喜欢思考的精神点赞，等待楼主下文谈哪个时代将掘起并 ...

发展趋势非常古怪。

PE 应该会增长到 100 以上。会有大量的食利阶层。某种形式的 UBI 也会逐渐普及。

生产全自动化的第一步是自动驾驶。

superdigua

zykk759 发表于 2021-2-4 16:34
你有钱还不能做到用钱生钱这是你个体的悲哀，不是时代的过错。

本贴针对全球远期趋势。5 到 20 年。

superdigua

SOSHELPPLZ 发表于 2021-2-4 19:31
不会发生。

经济周期是不断循环的，通货紧缩和通货膨胀往哪个方向走，连各国央行也只能动态调解而无法完全 ...

“经济周期是不断循环的”

这句话不对。以前从未出现过大范围长时间的零利率。

目前的生产自动化的规模，也是前所未见。

随便说说

万物皆可经融经融便是传销。现行的经济体系已经彻底腐烂了。这次gamestop让散户明白，自己永远是韭菜。现在在squeeze白银，不管怎么样经融革命的火种已经点燃了

SOSHELPPLZ

superdigua 发表于 2021-2-4 20:35
“经济周期是不断循环的”

这句话不对。以前从未出现过大范围长时间的零利率。

瑞士银行基本上是长期负利率， 美国更是长年低利率

很多银行间拆借都是从这些低利率国家借钱，然后在本国放贷的。

因为利率只是货币工具箱中的一个工具而已呀，需要和经济基本面以及其他工具相结合来看。

Ador

flyinfree 发表于 2021-2-4 20:23
关键是中国的资金进出国境不方便。。。。否则，当然是投资天朝啦。

如果你的资金渠道仅限于每年5W美金

那确实不方便

Ador

superdigua 发表于 2021-2-4 20:29
考虑到中国 GDP 每年增长超过 5%，余额宝的 2% 和零利率无限接近。

至于年回报率15%以上的基金。。。 ...

澳币对RMB从 2011年的7 到现在的 5

有没有提醒到什么

superdigua

SOSHELPPLZ 发表于 2021-2-4 19:38
瑞士银行基本上是长期负利率， 美国更是长年低利率

很多银行间拆借都是从这些低利率国家借钱，然后在本 ...

美国没有长年低利率

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate



日本差不多

https://tradingeconomics.com/japan/interest-rate

sun-shine

superdigua 发表于 2021-2-4 20:32
发展趋势非常古怪。

PE 应该会增长到 100 以上。会有大量的食利阶层。某种形式的 UBI 也会逐渐普及。

利息为0， 大量的食利阶层怎么出现的?

superdigua

Ador 发表于 2021-2-4 19:43
澳币对RMB从 2011年的7 到现在的 5

有没有提醒到什么

澳洲经济并没有衰退，但中国经济发展很快。

superdigua

sun-shine 发表于 2021-2-4 19:47
利息为0， 大量的食利阶层怎么出现的?

股价房价猛涨。

例如，一个公司有一亿股。起初股价100元，每年分红5元。不考虑公司发展和通货膨胀等因素，二十年后每股10000元，每年分红仍然5元。近年购买股票的人就买不了几股，靠分红无法维持生活，“钱无法生钱”。但对于大股东来说，一开始就有一万股，价值100万，每年分红5万；二十年后仍然是一万股，每年分红仍然5万，但股票价值一亿元，足以跻身食利阶层。

Ador

superdigua 发表于 2021-2-4 20:48
澳洲经济并没有衰退，但中国经济发展很快。

澳洲已经过了发展阶段，现在就是维持住就好

国内的潜力太大了，假如和平年代继续20-30年，未来可期

sun-shine

superdigua 发表于 2021-2-4 20:48
股价房价猛涨。

社会贫富差距继续加大， 两级分化严重。

貌似这种社会进程前景并不美妙，  现在需要做的，是逆转这种趋势， 而不是加速往这条路走，对吗？

superdigua

Ador 发表于 2021-2-4 19:51
澳洲已经过了发展阶段，现在就是维持住就好

国内的潜力太大了，假如和平年代继续20-30年，未来可期 ...

中国过去几十年发展快，主要是因为大量低成本技术输入。

这种情况无法继续，中国今后需要开发自主技术，而这成本很高，对创新能力和基础研发要求很高。中国的创新能力和基础研发。。。。。。

superdigua

sun-shine 发表于 2021-2-4 19:56
社会贫富差距继续加大， 两级分化严重。

貌似这种社会进程前景并不美妙，  现在需要做的，是逆转这种趋 ...

直觉如此。但显然错误。

自由和平等是矛盾的。

人的天赋不同，背景不同，愿意付出的努力也不同。如果追求自由，贫富差距就会不断增大。

“平等”则是对自由的巨大伤害，会严重损害社会生产效率和创新能力。

例如，高智商人群充分利用互联网技术为社会创造财富，同时为自己积累财富。这导致贫富分化的速度大大加快。关闭互联网可以大幅度降低贫富分化速度，但对经济的伤害显而易见。

一条大鱼

前面说"钱生钱"的时代结束了，后面说PE会变成100。现在PE33,以后100，一元变三元，这不就是钱生钱么？
而且低利息的结果也不是因为钱太多，而是为了延续债务平定社会矛盾。这个做法2000多年前的梭伦改革就在用了，不新鲜。这不是我说的，而是威尔杜兰特的定论。
只要普通老百姓和富裕阶层的能力越差越大，因此财富也越差越大，这个低利息时代应该会维持下去。

superdigua

一条大鱼 发表于 2021-2-4 20:11
前面说"钱生钱"的时代结束了，后面说PE会变成100，这不是前后矛盾吗？
而且低利息的结果也不是因为钱太多， ...

》》前面说"钱生钱"的时代结束了，后面说PE会变成100，这不是前后矛盾吗？

请见 21 楼的举例。

Ador

superdigua 发表于 2021-2-4 20:56
中国过去几十年发展快，主要是因为大量低成本技术输入。

这种情况无法继续，中国今后需要开发自主技术， ...

我们的要求其实已经很高了

动不动就把中国和美国比较，这可是全球第一强国

地球上几百个国家呢

superdigua

Ador 发表于 2021-2-4 20:12
我们的要求其实已经很高了

动不动就把中国和美国比较，这可是全球第一强国

是的。

如果有大量技术低成本输入，不需要基础研发和创新，极权国家比权力制衡的国家发展更快。

SOSHELPPLZ

superdigua 发表于 2021-2-4 20:45
美国没有长年低利率

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate

看一下十年趋势图。

最高的一年也才2.5 ，同时期澳大利亚可是8%

那个时期是通货紧缩，是个特别缺钱，现金为王的时期。正是经济周期不断循环的完美体现啊。