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本帖最后由 superdigua 于 2024-7-21 21:10 编辑
我一直鼓吹长期投资被动式基金，避免短线交易，个股和股票投资基金。为啥？
本贴是总结式论述，其分析和数据大多基于"The Little Book of Common Sense Investing"。
较量主要发生在指数基金和股票交易基金之间。
当然，这些分析纯属个人观点，不承担任何责任。
1. 股价为何上涨？
两个原因。
a. 经济增长
公司的数量，规模，和利润预期不断增长，导致股价上涨。
2021Q2, SP500 的12个月纯利润是 12.4%
https://csimarket.com/Industry/i ... lity_Ratios.php?sp5
SP500 P/E ratio 目前的年度统计是 34，但实际上是 30.6，预期 22.5
https://www.wsj.com/market-data/stocks/peyields
b. 利率下滑
美国十年期国债收益率：新冠爆发导致 2020 年上半年急剧下跌，2021 年上半年的短期通货膨胀导致急剧上涨。
近 35 年来总体看，趋势非常明显。
https://finance.yahoo.com/quote/%5ETNX?p=%5ETNX
市场上资金越来越多，相对来说，（优质）股票的供应就越来越少。
理论上，利率降低 50%（例如从当前 1.2% 降到 0.6%），股价就能涨 100%
“一尺之棰，日取其半，万世不竭”。
那么为啥欧洲日本的股市没有暴涨？我的理解是，因为有其它市场，尤其是美国（国债）市场的存在。
2. 散户与机构
机构投资者有更多资金，更多时间，更多专业知识，更好的心理素质，更好的消息来源。
散户处于绝对劣势。
结果就是： 美国机构投资者（股票投资基金）占 90% 以上。
3. 越贵越烂
股票交易本质上是零和游戏，买卖本身不创造任何价值。所以费用决定一切。
一个 IQ 150 有二十年从业经验的基金经理在卖出某一支股票时，很可能是另外一位 IQ 150 有二十年从业经验的基金经理在买入这只股票。
就个例而言，其中一位判断正确，而另外一位判断错误。
当一万名基金经理各自买卖一百次，基本上，绝大多数人的正确和错误比例都差不多。
在这种情况下，费用决定一切。
每年各种费用占资金总额/股票总价值的多少？
对于普通股票投资基金，约 2%；
对于指数基金，约 0.04%
4. 股票投资（共同）基金的平均收益幻象
从统计数据看，股票投资基金的账面收益并不低于指数基金。然而，魔鬼在细节中。
对于普通股票投资基金，投资实际收益比账面收益少 2.5%
指数基金不存在这种幻象
a. 幸存者偏见
1970 年美国股市的 355 只基金，到 2016 年 80% 都已不复存在。剩下的基金中，只有 10 家超过指数 1%，其中只有 2 家超过指数2%。（即便是最优异的这两家，实际上只有 20 年在基金规模很小的时候大幅度超过指数，剩下的 26 年输给了指数）
倒闭的基金，其收益情况不会被列入最终统计报表。 这部分对收益率的年度影响是 1.5% （对于 40 年，收益率从 10% 被拉到 8.5%）
b. 收益波动割韭菜
一支基金，去年收益 15%，今年收益 5%，所以平均收益 10%。 这种算法对吗？
不对。 去年收益好，就会有大量资金涌入，所以今年的低收益，会对更多资金造成影响。
结果： 只有少量投资资金能够获取高收益。这部分对收益率的年度影响是 0.5%
c. 股市周期割韭菜
股市的增量和总量每年都在变化。崩盘前总量最大，触底时，总量最小。
结果： 只有少量投资资金能够获取高收益。这部分对收益率的年度影响是 0.5%
5. 股票分红
因为所得税，越来越多公司倾向于股票回购而不是分红。
这是唯一一个对两种基金有类似影响的因素。目前约占股票回报的 1.32% （如果整体回报10%，则股价上涨占 8.68%）
https://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield
6. 苛税猛于虎
a. 分红所得税
区别在于资金来源： 养老金享受很大的所得税优惠(401k, ira, super, 等等)，而普通资金则需要全额缴纳，即便是 franked 分红。
幸运的是，最近几十年股票分红不断下降。目前已经降到了 1.32%； 相对来说，税很低。下面的计算过程中忽略这部分税。
b. 股价上涨利得税
指数基金每年股票交易额约占总金额的 3%， 股票投资基金每年交易约 70%
所以，指数基金基本上不需要缴纳股价上涨利得税。
这部分对股票投资基金收益率的年度影响大约是 1%
7. 通货膨胀早已吞噬世界
通货膨胀无法避免。但影响力远远大于通常的认知。
从 1900 年算起，每年约 3.4%； 过去四十年，每年约 2.5%； 不妨假定未来每年 2%
8. AustralianSuper 的惊人收益率
管理费约 0.04%，等同于美国先锋SP500指数基金(VFIAX)的散户管理费。因为费率极低，这里计算时无视。
因为享受税收优惠，比澳洲指数基金优势更大。
AustralianSuper 的年度收益率： 9.56% over 3 years, 10.44% a year over 5 years, 9.73% a year over 10 years.
https://www.australiansuper.com/ ... r-returns-year-fy21
总收益： 1.0956^3-1=31.5% over 3 years, 1.1044^5-1=64.3% over 5 years, 1.0973^10-1=153.1% over 10 years.
十年 151% 收益。
惊喜不惊喜？激动不激动？！先别急，看总结。
9. 总结
假定两个人，收入和开支相同。一个选择美国SP500指数基金，一个选择澳洲股票投资基金。前者在25年后，投资收入是后者的 17.43 倍。
https://docs.google.com/spreadsh ... Ec/edit?usp=sharing
如果一个人用足 $25000 SUPER 额度（15%税后 $21,250），年度收益 10%，从 22 岁投资到 72 岁 （62 岁后停止买入），最后是多少钱？大约 2400 万澳元。夫妻两个人呢？约 4800 万澳元。
https://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator
如果疯狂一下，年度收益 15%，好吧，夫妻俩50年 SUPER 投资将得到 3 亿澳元。哈哈。
扣除法定 SUPER，如果把多出来的钱（每年税后 3 * 62%=1.86万）投入投资房，50年能挣到 4800*60%=2880 万吗？我很怀疑。
参考书目： The Little Book of Common Sense Investing by Jack Bogle
PS 1: 不要怕股市崩盘。
从 1900 年到现在，股市经历了第一次世界大战，大萧条，第二次世界大战，冷战核危机，朝鲜战争，越南战争，石油危机，海湾战争，东南亚金融危机，互联网泡沫，美国房地产次债危机，新冠，等等，股市的平均年度复合收益率是多少？10%！
PS 2: 请不要问让我觉得尴尬的问题。。。。。。例如，为啥我没有投资 SP500 指数基金。。。。。。。我发誓以后一定会把相当一部分转入指数基金。
PS 3: 理论上的最佳投资策略：夫妻两人，用足政策，每人每年在 AustralianSuper 存入 2.5 万 SUPER。4 年后总金额将高达 28 万。然后设立 SMSF，全部投入美国 SP500 指数基金。在往后的日子，确保每年用足 2.5 万 SUPER 额度。
PS 4: 看好美国经济的理由是：创新是经济发展的最基本驱动力。20191023： 创新，叛逆与瘟疫
加分加分！
【20210731】
大智慧 发表于 2021-7-31 21:07 ：正常上班族每年存5w（实际4.25w）会影响投资房的数量。
答：当然。但是，重要吗？
1. 如果不放到 SUPER 里，需要多缴一倍多的税（从 15% 变为 37%）
2. 每年 4.25 万，如果从 22 到 62，每年 10% 收益，一共是 $18,810,184
1881 万澳元在手，还要什么投资房啊。
https://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator
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李闲闲 发表于 2021-7-31 21:16 楼菊啊，先要定义一下你说得“胜”是啥子标准，比如每年复合增长是多少百分比以上才算胜，不定义的话每年复合增长1%也算胜，50%也算胜，但这二者区别大的去了不是。
答：问得好。我认为 TOP 15% 投资者都算赢家。
当然，听说先锋基金已经是庞然大物。。。。。。
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Cyberpunk 发表于 2021-7-31 21:22 风险资产的投资，取决于你进去的位置，如果是在一轮危机或者大跌时候进去的，那抗风险能力相应会强很多，就可以更多持有风险资产，即使将来真的爆发大规模危机了，也不至于伤筋动骨。如果是在泡沫比较大的时候进去的，那你就很难指望泡沫能撑30年不破，那就现金多一点吧。
答：如果从早期开始投资，定投即可，初始位置无所谓。
计算过程很简单：如果每年 4.25 万，买入 5 年后，股票崩盘50%，然后继续投资 25 年。。。。。就没啥影响。
如果每年 4.25 万，买入 25 年后，股票崩盘50%，然后继续投资 5 年。。。。。还是没啥影响。
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Vikey 发表于 2021-7-31 21:34 随着年纪的增长，要在你的portfolio 里面加重bond的比重，越靠近退休，越要加重bond比例。为了抵抗股票大跌的风险
答：以前一直这么想。但零利率和负利率的出现改变了我这种想法。
如果资金一直无限供应，资金就无处可去。真正的威胁，在我看来只有全球变暖和大规模战争，因为这两者会破坏全球供应链，造成物资短缺。
真到了那一天，bond 再多也同样毫无意义。澳洲不太可能发生食物短缺，所以不必担心。
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Pippa 发表于 2021-7-31 22:42 我觉得你漏了一个重要因素：工资的时间价值。我的意思是，现在72岁的人，倒退到22岁，也就是50年前投5万到养老金的经济能力跟50年后的今天22岁小年轻投5万到养老金不是同一个概念。50年前的5万在当时等于现在多少钱？
答：说得很对。我的算法是超级简化版。
现实中，往前倒推没有意义，有意义的是往后推算。
目前每年 5 万，据说从 2021 年 7 月开始就是 5.5 万，到 2070 年很可能会变成 20 万。
但一楼给出的算法仍然有效：真实收益=账面收益-各种费用-税-通货膨胀
指数基金免除了各种费用和税，所以碾压股票投资基金。在复合效应的帮助下，几十年后会形成巨大差异。
【20210801】
美国股市 SP500 指数（含分红），从 1988 年 2 月 到现在，从 261 点到 9170，每年约 11%
这种指数增长体现了实体经济+虚拟经济的近 33 年增长总量。
https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/
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从过去 25 年看，澳洲独立屋房价涨了 412%
https://www.aussie.com.au/plan-c ... -market-report.html
Twenty five years ago, the median house value across Australia was just $111,524 and units showed a slightly higher median value, at $123,840. Since 1993, median house and unit values have increased by 412% and 316% respectively
也就是说，每年 6%(1.06^25=4.29). 扣除至少 2% 各种费用和税，每年约 4%
这里没有考虑贷款问题，因为25年前贷款利率很高，远远不止 6%。
SP 500 Index 扣除税费后，每年 10%（如果用 SUPER 投资，可以再多 37%-15%=22%）
全款购买投资房 VS 全款购买 Index Fund，高下立现。
从贷款的角度来说，与其从自住房OFFSET 账户拿钱出来贷款买投资房，不如用同样的钱买SP 500 Index Fund。
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如果 SUPER 是全部投资。。。。。。日子过得会非常好。
两个人，2万是法定缴纳，只需要额外3万。
如果每年仅仅把这额外 3 万（税后 3 * 62%=1.86万）用于自住房或者投资房。。。。。只怕不够。就算够，回报也很低。
如果有余钱，完全可以在 SUPER 以外另外投资 SP500 INDEX FUND。
每年 2 万，从 22 岁到 52 岁，每年 10% 收益，投资就有 330 万。
每年 3 万，从 22 岁到 52 岁，每年 10% 收益，投资就有 493 万。
这样就可以提前退休了。
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如果本金 25 万，是应该买投资房还是投资 Index Fund?
假定投资房本金 20 万，印花税等等 5 万，贷款100万只还利息 30 年，租金收入与利息和其它开支正好持平(以便于计算)。
房价每年上涨 5%，就是 120*1.05^30-100=418；每年上涨 6%（这是过去25年的均值），120*1.06^30-100=589
Index Fund 如果每年上涨 10%（过去10年澳洲股市和过去 120 年美国股市）25*1.1^30=436；每年 15% （过去10年美国股市）25*1.15^30=1655。（如果用 SUPER 投资，可以再多 37%-15%=22%）
感觉差不多。Index Fund 省心，投资房风险较小。
美国股市 PE 已经到了 34（就是经济每年增长 2.94%），悉尼的房价与家庭收入比也达到了 11.8
未来会如何发展？大家可以想象一下。
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投资房和指数基金的区别在于：持有成本。
假定悉尼房屋中价位 120 万，租金 525，各种开支占租金 10%
房价和租金的比值是： 1200000/(525*52*0.9)=49
房价可以每年上涨 6%，但租金没法每年上涨 6% （因为家庭收入上涨很慢，假定 2%）
这样，30年后，租金甚至不够支付 LAND TAX 和各种开支
美国股市的 PE 目前是 34（意味着预期经济每年增长 2.9%）。假定未来 30 年，股价每年 10%而经济实际上每年只涨 2%，那么，30年后 PE: 34*1.1^30/1.02^30=328
有什么问题吗？没有任何问题。因为股票的持有成本为零。
另外，价格由供需关系决定。
住房的供给几乎是无限的。而能够创造平均利润的企业股票的供给非常有限。
最后，股票指数基金比投资房灵活得多。我们可以每年卖掉利润 18 万澳元的基金以最小化 CGT，但没法把投资房卖掉 18 万澳元。
所以，从长远看，我认为股票 INDEX FUND 更好。（澳洲房产并不差，我在很多帖子里也大力推荐购买优质房地产，只不过认为房地产比美国标普指数基金略逊一筹。）
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股票投资基金 VS 指数基金： 215楼
【20210805】
推荐开全球账户。不要买 ETF。买 Index Fund (不可交易指数基金), 例如，Vanguard 500 Index Fund Admiral Shares (VFIAX) 0.04%
https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/fees/vfiax
一定要买 ETF 当然也没问题，例如 VOO。记着一点：只买不卖。
https://investor.vanguard.com/etf/profile/voo
指数投资就像利率10%的银行存款。不要频繁取钱存钱（因为手续费的存在）。
别忘记三年一次的 W-8BEN form.
https://www.macquarie.com.au/ass ... rap/W8BEN-guide.pdf
20210807： 感谢各位网友的指点，IVV 很好，澳洲可以直接购买，成本很低。
https://www.bestetfs.com.au/report/etf/ivv/
【20210806】
如何低成本购买美国指数基金？下面是个人体会。如果有谁知道更好的途径，还请分享。
SMSF:
现在有一些 SMSF DIY 网站（例如，https://www.smsfwarehouse.com.au/），每年 AUDITING+TAX CLAIM 约 $1100。银行账户管理费约每年$200
个人全球账户:
各银行大同小异。每笔交易大概几十美元。账户管理费大约每年100美元。
【20210807】
美国股市是否已经过热，崩盘在即？
273 楼
【20210808】
除了年费，ETF 买卖有手续费。对于 IVV， 是每次 0.06%
For the IVV ETF, the most recent average monthly buy-sell spread we gathered (May 2020) was 0.1%
https://www.bestetfs.com.au/2020 ... sharess-sp-500-etf/
IVV 的 spread cost 是 0.06%
https://www.etfstream.com/featur ... v-or-vanguards-vts/
也就是说，和 VFIAX 相比，IVV 买入后，需要持有至少 12 年才能抵消年费上节省的 0.01%/年。
当然，如果长期持有，这些费用是小钱，可以无视。IVV 毕竟省事。
【20210809】
感谢 sunnyocean 在 333 楼分享的 SMSF DIY 网站。价格比 smsfwarehouse 每年便宜 89*12-999=69。加上第一年省下的999元，意味着从25 岁到 75 岁的复合收益 $19.76 万。
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无产阶级的会计找工记 (2005-3-6) 无产阶级 
发表于 2021-7-31 15:44
