哈弗 Dargo 和 欧拉 Good Cat are coming

ralphk

Haval在澳洲正式申请了 Dargo 和 Ora Good Cat的名字。这个基本上是 大狗的音译和 欧拉好猫 的直译。

不过前者Dargo有一个高大上的说法就是 Dare to go.
有1.5升和2.0升 4缸发动机可以选。



而后者看起来更像电动版4门甲壳虫。
电池容量 有 48kWh 和 59kWh，里程NEDC标准下基于 401 KM ~ 501 KM.



https://www.carexpert.com.au/car-news/gwm-australia-trademarks-haval-dargo-ora-good-cat-names

frank_1982

欧拉在国内臭了，出口来坑别人

Handan

好猫和大狗。
下一个是猫狗大战。

总有刁民要害朕

frank_1982 发表于 2022-1-20 16:12
欧拉在国内臭了，出口来坑别人

别出声

ralphk

frank_1982 发表于 2022-1-20 17:12
欧拉在国内臭了，出口来坑别人

这辆车真没听说过。

下面没具体看，不过懂车帝评分确实一般。

懂车帝好猫专页

frank_1982

ralphk 发表于 2022-1-20 17:27
这辆车真没听说过。

下面没具体看，不过懂车帝评分确实一般。

国产样子货为主，要是有进口猛士就好了

ralphk

frank_1982 发表于 2022-1-20 17:12
欧拉在国内臭了，出口来坑别人

看了欧拉好猫车友圈，好像是芯片配置低造成的问题？

芯片国产，刻不容缓。

Billhan1989

ralphk 发表于 2022-1-20 17:37
看了欧拉好猫车友圈，好像是芯片配置低造成的问题？

芯片国产，刻不容缓。 ...

不是低，是挂羊头卖狗肉来着，广告打着高通nb芯片，实际交车给了英特尔low芯片，车机各种死，于是就被曝光了，都上央视了。

ralphk

Billhan1989 发表于 2022-1-20 18:30
不是低，是挂羊头卖狗肉来着，广告打着高通nb芯片，实际交车给了英特尔low芯片，车机各种死，于是就被曝 ...

芯片自主还是大方向。

总有刁民要害朕

Billhan1989 发表于 2022-1-20 17:30
不是低，是挂羊头卖狗肉来着，广告打着高通nb芯片，实际交车给了英特尔low芯片，车机各种死，于是就被曝 ...

那是对于国内的 ，出口货当然不敢这样了。

frank_1982

总有刁民要害朕 发表于 2022-1-20 19:16
那是对于国内的 ，出口货当然不敢这样了。

10年前后的比亚迪不也出口的吗

总有刁民要害朕

frank_1982 发表于 2022-1-20 19:13
10年前后的比亚迪不也出口的吗

我说的是里面用料，就和华为手机一样 国内的用低端内存 出口的高端。其实也没什么，毕竟国外要考这个打份额 只能牺牲国内爱国群众的利益了。我相信他们能理解。

seth_chen

坦克300呢?

fanglei822

seth_chen 发表于 2022-1-20 20:27
坦克300呢?

应该没戏，国内订单都做不完，没必要牺牲产能去做改舵车

ralphk

总有刁民要害朕 发表于 2022-1-20 20:24
我说的是里面用料，就和华为手机一样 国内的用低端内存 出口的高端。其实也没什么，毕竟国外要考这个打份 ...

如果说澳洲出口到国外的龙虾比留给国内的还要好，我这个爱国的群众能理解。
如果说澳洲出口到中东的羊肉比留给国内的还要好，我这个爱国的群众也能理解。

咱们在车版关注车本身行吗？

如果说上面有些足友的信息是正确的，那可能这辆车唯一的弱环就是不能自主生产的芯片。那从最终解决问题的角度考虑不就是要努力解决自主生产芯片吗？到时候海量生产想用什么用什么，对消费者也有好处啊。

总有刁民要害朕

ralphk 发表于 2022-1-20 20:11
如果说澳洲出口到国外的龙虾比留给国内的还要好，我这个爱国的群众能理解。
如果说澳洲出口到中东的羊肉 ...

车厂还需要自己做芯片？

ralphk

总有刁民要害朕 发表于 2022-1-20 21:15
车厂还需要自己做芯片？

如果中国有能力自主生产芯片，或者按照市场规则在中国建芯片厂不受到阻碍干扰，以中国产能中国速度海量制造，高中低全有任选，那些下游的产业能有芯片荒？

丰田要在二月减产15万辆汽车，就是没芯片。
其他车企缺芯减功能，也没见降价啊。

Billhan1989

ralphk 发表于 2022-1-20 18:49
芯片自主还是大方向。

自主芯片估计宣传出来就没人买了。这高通换成英特尔都要被告到一赔三了～
国人口头上支持国产行动上还是认美国高端的，华为出个台式机用麒麟cpu的卖7000RMB被喷成翔了～

ralphk

Billhan1989 发表于 2022-1-20 22:22
自主芯片估计宣传出来就没人买了。这高通换成英特尔都要被告到一赔三了～
国人口头上支持国产行动上还是 ...

既然是大方向，那就不可能一蹴而就。
这个目标难不难？特别难。没有一个国家能够独立从头到尾从设计到原料到生产设备到制造产出芯片。
立目标找方向下定决心是最难的，方向对了，努力就好了，不要被迷惑，不要犹豫，不要气馁，踏踏实实地干就行了。
做了就有经验就有积累就有进步，就比不做强。

咱们讲回汽车制造，有足友提到奇瑞，为什么它在澳洲市场很快消亡了，那真就是产品不行，可以说是感觉差好几代。
为什么去年三个中国品牌都是销量大增，就是靠便宜？那印度的Mahindra，韩国双龙也相当便宜。
还是产品有竞争力。

2019年，中国生产的汽车数量约等于美，日，德加起来。
2020年，中国生产的汽车数量比美，日，德，韩加起来都多。

继续这么下去，肯定会越做越熟练越做越精越做越好。
我乐见其成，因为消费者受益。

而且就我自己的经验，中国的XC60的装配质量要略好于同期的比利时的V60，他们同底盘，完全相同的发动机和变速箱。

Billhan1989

ralphk 发表于 2022-1-20 22:57
既然是大方向，那就不可能一蹴而就。
这个目标难不难？特别难。没有一个国家能够独立从头到尾从设计到原 ...

说这么多有啥意思？要说芯片就说芯片，自己拭目以待吧，脖子被卡的不是一时半会儿能解套的东西，你自己先了解下再说吧。况且现在围追堵截的大环境下，芯片这个事是人都清楚现状，能等到代替别人芯片的时候，长城还在哪呢都不知道。你追到制造数量同等水平的时候，人家已经走质量了，你在追上制造质量的时候，别人已经走技术了，你在有技术的时候，别人挣得钱积攒的资本已经空前了。你只是努力地去追，可以肯定的是你速度快，但不代表别人是原地踏步地等你，而且现在别人不仅不会等你还会去打压你，所以别说空话，看实际，尤其是先看看现在的民企能不能存活到你说的那一天吧。2020年汽车产量追上了别人就是胜利？疫情之下，汽车厂家是看谁的利润率高，赚的钱多，不是看谁产量多，你堆产量的时候别人堆得是钱～
最后一句话，用骗的方式去卖出的东西最后砸的是自己的活路，别赖什么芯片自主不自主，没芯片就挂羊头卖狗肉骗着卖，你作为消费者乐见其成吗？

ralphk

Billhan1989 发表于 2022-1-20 23:50
说这么多有啥意思？要说芯片就说芯片，自己拭目以待吧，脖子被卡的不是一时半会儿能解套的东西，你自己先 ...

昨天看到你的回复的时候已经比较晚，感觉不能认真讨论。
咱们不妨利用这个机会好好交流一下对于汽车行业的认识，这个正好是汽车版块。

我写了很多是因为摆事实列数字，然后再将我的观点和结论。
我相信这样比较有说服力，我同时觉得有说服力的方式一定要写比较多，因为需要摆事实列数字，然后才有结论。

你写得也不算少，而且列了许多观点，我想问问证据和数据。

“你追到制造数量同等水平的时候，人家已经走质量了，你在追上制造质量的时候，别人已经走技术了，你在有技术的时候，别人挣得钱积攒的资本已经空前了。”
这个你能不能用汽车制造大国美国具体说一下。
中国是在哪一年和美国有相同数量的？他们具体又是怎么走质量的？
中国是在哪一年和美国有相同质量的？他们具体又是怎么走技术的？

“2020年汽车产量追上了别人就是胜利？疫情之下，汽车厂家是看谁的利润率高，赚的钱多，不是看谁产量多，你堆产量的时候别人堆得是钱”
你为什么会强调2020年，那么2019年呢？2018年呢？2017年呢？同样的道理，2021年呢？今年呢？
如果这些问题只是促进思考的话，
你能不能列一下2020年和2019年的具体数据来证明你的结论“疫情之下，汽车厂家是看谁的利润率高，赚的钱多，不是看谁产量多”。


说实话，你的观点比较新颖，但同时似乎缺少数据，所以我问的也比较多。
希望你不吝赐教，我洗耳恭听。

Billhan1989

ralphk 发表于 2022-1-21 08:34
昨天看到你的回复的时候已经比较晚，感觉不能认真讨论。
咱们不妨利用这个机会好好交流一下对于汽车行业 ...

请问你说了这么多，无非就想说产销量进步，应该得到肯定，但是这些是可以给挂羊头奶狗肉的行骗行为当洗地的理由吗？摆事实讲证据请自己看百度央视经济观察。
你一而再再而三说的是汽车行业产销量进步，这个进步不止在于汽车业，家电行业中国早就是世界第一了并且核心技术自主产权要比汽车多的多。
为什么说产销量进步不代表你可以自满地说弯道超车了，因为你在追求销量的时候，别人追求利润和高端制造了。说数据，一个企业挣不挣钱最好的表现看股价，长城汽车在2020-2021的产销一直在创纪录，所以股价应当上涨，从2020的7块钱，曾一度暴涨至40，再跌至26，然后又暴涨69.8，现在又暴跌到了40，这样的股票表现你如何说是个进步稳健的选手？再说另外一个在澳洲销量进步超好的中国选手mg/ldv上汽集团股票从2021年初26跌至年底20，销量带来了股票下跌。对比敌国的福特汽车2021年股票几乎是稳定增长了140%。这就是传统造车企业的现状，不是新能源车企的，光靠销量确定能比别人挣钱多吗？
成熟的国际品牌有全套自主技术加持，比如丰田福特现代，你拆开车看看从发动机变速箱，到小的发电机水箱车载电脑，可以看到品牌清一色的美日韩自主技术。反过来拆开看看长城，除了发动机是自主研发了，变速箱博格华纳，车载电脑博世～这些都是高价买来的，最后还要比别人便宜的车价去卖，在当前全球供应链紧张，成本不断上涨的情况下，薄利多销非常艰难。我已经说了这是困难，但是说了半天并不是挂羊头卖狗肉，换芯卖车的理由。你举起一个大旗说要是自主芯片就不怕了，想多了，首先车载芯片美国根本没有卡中国脖子，卡的是高端芯片的制造，而且唯独卡的是华为，因为就华为有高端自主芯片设计能力但是全中国没有高端芯片制造能力，所以卡的脖子在这里，而且这个差距不是十年二十年的靠定个目标就能追上的，中芯国际的14nm技术小十年了也没进步1nm下去，因为中国的光刻机技术几乎是0。
综上所述，汽车行业缺芯片不是光长城，全世界车企都是，但是别人缺芯可以涨价提高利润，少卖多挣，而长城走的薄利多销，缺芯自然更难，但是再说一遍这不是可以挂羊头卖狗肉的理由，没芯片造不出来可以少造或不卖，但不能以次充好骗着卖，这是消费者基本的要求。

ralphk

Billhan1989 发表于 2022-1-21 08:40
请问你说了这么多，无非就想说产销量进步，应该得到肯定，但是这些是可以给挂羊头奶狗肉的行骗行为当洗地 ...

谢谢你的快速回复，但是我还是没有看到论据和数据。
咱们能不能把问题分来开说，请你先把数据列出来可不可以？

挂羊头卖狗肉冲产量肯定是不对的。
同时如果只强调少数例子以为产量的进步都是挂羊头卖狗肉来的，那肯定更不对。

Again，咱们最好把产量质量技术的话题拿出来说明白，我再重复一下问题，咱们可以展开讨论，交换意见：

“你追到制造数量同等水平的时候，人家已经走质量了，你在追上制造质量的时候，别人已经走技术了，你在有技术的时候，别人挣得钱积攒的资本已经空前了。”
这个你能不能用汽车制造大国美国具体说一下。
中国是在哪一年和美国有相同数量的？他们具体又是怎么走质量的？
中国是在哪一年和美国有相同质量的？他们具体又是怎么走技术的？

我先说一下我观察到的，以示公平。美国的通用和福特品牌的产品在国际市场实际上一直在撤退萎缩。
通用卖了欧洲部分Vauxhall和Opel，在亚太区直接把Holden给关门了。它还杀死了好几个历史悠久有特色的品牌。我没有看出它在产销量下降的同时是怎么走质量，技术的。
福特10年之间先后卖出了，Aston Martin, Jaguar, Mazda, Land Rover and Volvo，关了Mercury。 Lincoln还在继续坚持。我没有看出它在产销量萎缩下降的同时怎么走质量，技术的。
Chrysler更不用提了，被卖来卖去，不停的re-org。
异军突起的Telsla，那是产量，质量，技术全面进步。显而易见的是它没有放弃产量追求另外两个。它如果没有产量大幅进步作为保证，股价能那么高？
澳洲市场的Model 3已经从美国产生产成中国上海生产。从我在汽车网站上观察到的，普遍反映质量有不少提高。


“2020年汽车产量追上了别人就是胜利？疫情之下，汽车厂家是看谁的利润率高，赚的钱多，不是看谁产量多，你堆产量的时候别人堆得是钱”
你为什么会强调2020年，那么2019年呢？2018年呢？2017年呢？同样的道理，2021年呢？今年呢？
如果这些问题只是促进思考的话，
你能不能列一下2020年和2019年的具体数据来证明你的结论“疫情之下，汽车厂家是看谁的利润率高，赚的钱多，不是看谁产量多”。

我的观察是在疫情期间，产能普遍不足，谁控制得好，谁恢复得快，谁韧性足，谁产量高，谁就能占领市场。

我再次希望你能拿出数据。你说得有道理，我开拓思路，认真学习，给你加分。

好为人师

好猫和大狗? 是卖玩具车？

Billhan1989

ralphk 发表于 2022-1-21 09:05
谢谢你的快速回复，但是我还是没有看到论据和数据。
咱们能不能把问题分来开说，请你先把数据列出来可不 ...

我上边的评论重新编辑了，在读一下吧

ralphk

Billhan1989 发表于 2022-1-21 09:15
我上边的评论重新编辑了，在读一下吧

谢谢你的回帖。

这样，咱们最好发新帖子回复对方问问题的帖子。
这样有问有答看起来比较符合逻辑。
否则你把你的原帖一改，我的问题好像没有问到点上。

我跟据你改过之后的一个陈述来问一个问题，下面是你的陈述：
“综上所述，汽车行业缺芯片不是光长城，全世界车企都是，但是别人缺芯可以涨价提高利润，少卖多挣，”

无论何时何地，车企销量一定是一个最重要的指标。

2021年，丰田在美国销量首次超过GM，一个特大的新闻。GM年销量下降13%，丰田却涨了10%。
WASHINGTON, Jan 4 (Reuters) - Japanese automaker Toyota Motor Corp (7203.T) outsold General Motors Co (GM.N) in the United States in 2021, marking the first time the Detroit automaker has not led U.S. auto sales for a full year since 1931.
GM's U.S. sales were down 13% for 2021 - and down 43% in the fourth quarter - while Toyota was up 10% for the year. GM last had lower sales in 2010 at 2.202 million.

下面是一条新闻，Porsche美国官网，具体就是保时捷美国销量创了从未有过的记录。
Atlanta, Georgia. Porsche Cars North America, Inc. (PCNA) today announced retail deliveries in 2021 totaled 70,025 new vehicles – PCNA’s best year ever。

下面是一条网站的新闻，Lamborghini和Bentley全都创纪录。当然包括Porsche。
After Lamborghini and Bentley posted record sales for 2021, Porsche is making a similar announcement.

相反，同一个集团的Audi销量比2020年还略有下降，就不太好意思提。
In 2021, despite the difficult supply situation, Audi-brand deliveries approached the previous year’s volume: Audi delivered 1,680,512 models to customers, 0.7 percent fewer than in 2020.

报道Ford的，下降更多。
Ford’s 2021 sales fall 6.8%, but automaker ends with strong fourth quarter。意思是全年下降，但是最后一定要强调第四季度是上升趋势。

报道BMW的，2021年销量也是创纪录。
BERLIN, Jan 4 (Reuters) - German carmaker BMW achieved record sales of over 2.2 million vehicles from its BMW brand in 2021, the company said on Tuesday, outstripping 2019 sales even among a global chip shortage.

报道Mercedes的，2021年销量被BMW超过，tone似乎不太积极。
BERLIN, Jan 7 (Reuters) - Daimler's (DAIGn.DE) Mercedes-Benz sold 2.05 million vehicles in 2021, the company said on Friday, losing its crown for the first time in five years as the premium carmaker with the most vehicles sold to BMW .

Volvo基本恢复到2019年销量最高水平，差了几千辆。

请你列出”少卖多挣“的数据。

我相信比起”少卖多挣“，车企更希望”多卖更多挣“。

如果你的观点是对的，那么咱们就共同希望支持你的观点的车企产量再降10%今年，同时提价10%。
我保留我的观点，希望汽车产量上升，想买车的消费者可以有更多更好的选择，包括从中国来的汽车。

马马杜

你摆个Ora就好了,Good Cat是什么鬼, 不怕名字搞臭销量吗?

Billhan1989

ralphk 发表于 2022-1-21 09:51
谢谢你的回帖。

这样，咱们最好发新帖子回复对方问问题的帖子。

我刚才说了，一个上市公司，利润业绩如何，股票走势就可以说明一切了，列举的很清楚了，你是自动忽略了吗？公司业绩报告决定的就是股票走势，自己查查公司经营状况你就光看销量吗？
就如你上边说的Ford 2021年销量下降6.8%，算够惨的了吧？但ford的2021年全年股票上涨140%，就足以对比长城销量整年在都在突破记录，而股价却是过山车，上汽销量增长，股票却一路下跌一样。2021年股票市场一年的走势拉出来自己看数据。

想看数据，可以看看一个企业营业利润率的走势，那个才是比销量更重要的数据。

ralphk

Billhan1989 发表于 2022-1-21 13:14
我刚才说了，一个上市公司，利润业绩如何，股票走势就可以说明一切了，列举的很清楚了，你是自动忽略了吗 ...

收到，学习了。

以前基本没有从股价看汽车市场。
以后可以参考。

从纽约证交所的情况来看，美国经济不是小好，而是大好。



今天Ford股票跌了3.56%，所以今天不宜买Ford。

分已经给你加上了。

多谢多谢。

APSTNDP

看这个意思坦克300不过来了？？