说澳洲抗疫成功的，就是睁着眼说瞎话

Clojure

首先需要明白共存和不受控制的感染完全是两码事，人类和很多病毒都共存了，但是没有一年感染3, 4次，现在还需要戴口罩，商店缺货物流跟不上的情况。共存的前提是effective reproduction number (R) 要接近1，最好是小于1。远大于1的不叫共存，叫不受控制的感染。

以目前的所谓”共存“方式，弱势群体（比如老年人，免疫缺陷的人，正在化疗的人，器官移植之后需要吃抗排异药的人）正在大流行中瑟瑟发抖，基本上就相当于清理了一波人口。儿童在没有打疫苗的情况下可能会在未来1年中多次感染病毒。所有之前躺平的国家，都存在很多再过去2年中感染了3次甚至4次的人。

共存是共识，不代表放开感染也是共识。政府可以做的东西很多，比如像Doherty Institute报告里建议的那样，在放开后增加更多的optimal health measures，比如在9月份就开始订购大量RAP，比如不要把RAP交给private sector，而由政府主导进行采购。

人类的确和很多病毒都共存，比如麻疹。但是这些病毒都没有像新冠在澳洲一样不受控制的传染。不得不说自由党在准备不足的情况下就实行let it rip的抗疫措施是失败的，这点是洗地的人装看不见的。

而且清零和共存完全不矛盾，清零是共存的一种。躺平党们所说的只有天花清零了根本就是睁着眼睛说瞎话，能数的出来的清零且共存的病毒至少是三位数的，其中不乏很多死亡率和新冠差不多，甚至死亡率低于新冠的病毒。人类应对传染病的五个不同级别的策略，前三个都是共存，和共存对立的是eradication，而不是控制疾病，甚至连第三级的“消除感染”也是共存的策略之一：


Control（控制）: 通过人为干预，把某个特定地理范围内的发病率、流行率、致病率和致死率都控制在一个相对可以接受的程度，并且需要持续保持干预。

Elimination of disease（消除疾病）: 在某个特定地理范围内通过人为干预把某种疾病的发病率降为零，并且需要持续保持干预。例如：七日风。

Elimination of infections（消除感染）: 在某个特定地理范围内通过人为干预把某种病原体的感染率降为零，并且需要持续保持干预，以防止重新出现感染链。例如：麻疹、脊灰。

Eradication（扑灭）: 通过人为干预，在全世界范围内永久将某种病原体的感染率降为零，并且不再需要保持干预。例如：天花。

Extinction（灭绝）: 在自然环境中和实验室里都不再存在某种病原体。

关于这次疫情，有两个observation：

1. 截止目前为止，全世界所有搞清零的地方，有的成功清零，有的偶尔会有零星散发，还有的清零失败，疫情失控。但是全世界所有不搞清零的地方，统统防疫失败，疫情失控，无一例外。

2. 截止目前为止，全世界所有出现大规模社区爆发后还能抢救回来的地方，碰巧都搞的是清零。比如武汉、比如墨尔本、比如越南岘港/北江/北宁，比如不丹廷布。而全世界所有不搞清零的地方，一旦大规模爆发就神仙难救，只会一轮一轮爆下去，一浪更比一浪强。

木木山高

目前还没看到成功案例，但是只要新增感染人数不上升，逐渐下降就是好兆头~

水月境天

看怎么定义成功了。
还有要清零的代价。

不大可能抗成功了。 因为病毒肯定赢了。
西澳的山洞人也早晚要出来的。

footballKing202

政府订购大量rap干什么，开演唱会么？

闻樱

自我隔绝2年，大批公民有家难回，却搞到按人均比例世界发病第一高，想躺平时发现所有的必须物资都没准备好。这个也是成功，世界上就没有失败了。

海风砚池水

这只是你的观点，不需要指责不同意你观点的人睁着眼睛说瞎话。
比如我就觉得澳洲抗疫挺成功的

zcwhy

mileswu2000

放弃抗疫就是成功  咱们理解不了

sydneytoyota

如果说澳洲抗疫不成功，更不成功的还有美国英国德国法国日本韩国新加坡巴西印度俄国....我一分钟能告诉你六十个
抗疫"成功"的有中国朝鲜新西兰，我就知道这仨了。恕我孤陋寡闻，麻烦楼主再告诉我十个，别google. 我一天的分都给您。
谢谢

自游自在

这一轮从学霸沦落成学渣

fuleinist

木木山高 发表于 2022-1-25 21:38
目前还没看到成功案例，但是只要新增感染人数不上升，逐渐下降就是好兆头~ ...

就怕变成后浪推前浪

fuleinist

sydneytoyota 发表于 2022-1-25 21:52
如果说澳洲抗疫不成功，更不成功的还有美国英国德国法国日本韩国新加坡巴西印度俄国....我一分钟能告诉你六 ...

https://edition.cnn.com/interact ... rus-maps-and-cases/

多谢加分

sydneytoyota

fuleinist 发表于 2022-1-25 22:04
https://edition.cnn.com/interactive/2020/health/coronavirus-maps-and-cases/

多谢加分

回去审题。我说了，别google
您发的我看了一下，现在让我回想起十个来，真不行。看来我老了，弦也调不准了。要不您把中文版的给我说出十个来，我既往不咎了，后天分都是您的，说到做到

emily-dd

免不了还是有人不看媒体每日公布的疫情数据高呼：澳洲抗疫世界第一，成功，棒棒哒，
难道是因为这样喊他们就不会被感染？
两千六百万人口的国家，累计确诊人数过两百万。
用这样的数据来定义：抗疫世界第一，成功，棒棒哒，也是奇闻

ioioioz

很欣慰，看到两个论点完全不同的帖子。

至少我们可以有不同的声音。

laoqiu

我觉得澳洲挺成功的，人民生活没受很大影响，致死率远远低于自然死亡。对这样一个世纪灾难性瘟疫来说，目前算是不错的结果。

fuleinist

sydneytoyota 发表于 2022-1-25 22:09
回去审题。我说了，别google
您发的我看了一下，现在让我回想起十个来，真不行。看来我老了，弦也调不准 ...

为了分我也算豁出去了，您老人家收好

laoqiu

更重要的是这两年抗疫期间，感觉很安心。虽然我们家总共就领过一周的750块钱补贴，但带来的安全感远远超出这些钱。而且看到各行各业人们的付出，也让我自己希望为别人为社会做点有用的事情。我相信这么想的不止我一个人。

limyae2009

这个问题是相对比较复杂的

2019 澳洲共有169,301人离世

2020 澳洲共有161,300人 -- 少了8000

2021 截止目前得到的数据和2020年差不多


澳洲政府的确一些措施没做好，导致了2年内3000人直接或者间接因为新冠离世。但这其中多少是因为年纪本身大了、基础疾病太严重了 -- 换句话说即使不是新冠也可能在这2年寿终正寝，这就很难说了。


日本现在每日病例4万多，也被一些论坛同学嘲笑。但日本往年的流感患者要1300万，而2021年却只有1万4.因为新冠而去世的人甚至40%少于往年因为流感带走的人。所以你说日本采取的措施让老百姓得益 了吗？


事情都是有2方面的。

blahblah

个人觉得，幸亏在澳洲，不是国内，也不是美国。

花开花落

———”比如在9月份就开始订购大量RAP，比如不要把RAP交给private sector，而由政府主导进行采购。”

什么是RAP？

猪胖胖

我不懂传染病学，不懂防疫术语，有生之年一半在中国一半在澳洲，至今还有家人在中国，两年下来，我并不觉得澳洲抗疫失败了，现在接种率很高，周围的人都是轻症无症为主，大家基本上回归正常生活，或者说是走向正常，一点愚见情况会越来越好，这不能算失败吧？ 加上上面有同学举出的死亡人数并未因新冠大增，放眼其他国家，我还挺庆幸的

yrqin

以目前的所谓”共存“方式，弱势群体（比如老年人，免疫缺陷的人，正在化疗的人，器官移植之后需要吃抗排异药的人）正在大流行中瑟瑟发抖，基本上就相当于清理了一波人口。儿童在没有打疫苗的情况下可能会在未来1年中多次感染病毒。所有之前躺平的国家，都存在很多再过去2年中感染了3次甚至4次的人。

--- "清理了一波人口" 请问楼主如何算是“清理了一波人口”？ 有数据支持吗？据我所知，英国那么严重，新冠疫情2年以来，死亡人数不到老弱病残人口的1%，每年“清理”了0.5%的老弱病残的人口，这算是清理了一波了吗？如果算，英国每年自然死亡大约全国老弱病残总人口的4%，又是清理几波人口了？


而且清零和共存完全不矛盾，清零是共存的一种。躺平党们所说的只有天花清零了根本就是睁着眼睛说瞎话，能数的出来的清零且共存的病毒至少是三位数的，其中不乏很多死亡率和新冠差不多，甚至死亡率低于新冠的病毒。


--- “清零和共存完全不矛盾” 这句话你觉得说得通吗？


关于这次疫情，有两个observation：

1. 截止目前为止，全世界所有搞清零的地方，有的成功清零，有的偶尔会有零星散发，还有的清零失败，疫情失控。但是全世界所有不搞清零的地方，统统防疫失败，疫情失控，无一例外。

--- “但是全世界所有不搞清零的地方，统统防疫失败，疫情失控，无一例外。” 你肯定没注意到英国正在取消入境前后的所有新冠检测，世卫正在建议取消国际旅游限制，所以全世界仍旧是你认为的“统统防疫失败，疫情失控”？那为啥不是继续收紧政策，反而越来越放开了呢？


2. 截止目前为止，全世界所有出现大规模社区爆发后还能抢救回来的地方，碰巧都搞的是清零。比如武汉、比如墨尔本、比如越南岘港/北江/北宁，比如不丹廷布。而全世界所有不搞清零的地方，一旦大规模爆发就神仙难救，只会一轮一轮爆下去，一浪更比一浪强。

--- “而全世界所有不搞清零的地方，一旦大规模爆发就神仙难救，只会一轮一轮爆下去，一浪更比一浪强。” 数据呢？ 我咋看到英国现实的情况比去年这个时候好了5-6倍呢？不说去年这个时候英国全面封锁，每天新冠相关的死亡人数1000+以上。现在呢？社会基本都开放了，学校里不要求戴口罩了，情况依然比去年这个时候好5-6倍。这就是你说的“一轮一轮爆下去，一浪更比一浪强”？ 没错，感染数是更大了，但是住院人数和新冠相关死亡人数呢？完全不看了吗？

ioioioz

成不成功，结论都为时尚早。国内也很难说已经成功了，虽然已经开了庆功会。

个人更喜欢澳洲的方式。得了新冠，有大的伤害也是小概率事件，而且不会被粗鲁的对待。

看国内这架势，得了新冠，像是犯了罪，心理压力太大。

仰望仰明1

你好像有点激动了。“睁眼说瞎话”这话不妥。
我就是觉得澳洲抗疫是成功的。

john-2204

limyae2009 发表于 2022-1-25 22:48
这个问题是相对比较复杂的

2019 澳洲共有169,301人离世

许多人正向你奔来！！

outdance

limyae2009 发表于 2022-1-25 22:48
这个问题是相对比较复杂的

2019 澳洲共有169,301人离世

日本昨天确诊6万多，阳性率高达65%
口罩作用其实有限

maxinfang

不要说澳洲 成功
我们比 西澳 和 东澳 哪个算成功？

potter.leon

john-2204 发表于 2022-1-27 09:11
许多人正向你奔来！！

1. 澳洲封锁
2. 工党上台

你坏了，我就好了

john-2204

potter.leon 发表于 2022-1-27 12:58
1. 澳洲封锁
2. 工党上台

我好了，你就坏了。