关于俄罗斯否认布查事件的问题

Mountains

俄罗斯国防部Telegram官方频道分享了一个声明，说布查（Bucha）城区平民死亡的报道是假的。

那些震惊世界的视频来自刚刚被乌克兰军队收复的城市，视频显示平民躺在街道上死去，其中有些明显被捆住了手。

这条转发的报道声称俄军3月30日已撤出这座城市 - “这些照片4天前在哪儿？照片缺席的事实只能证明这报道是假的”。

这条报道还声称一条来自布查（Bucha）的视频有伪造痕迹，在两点之间，影片里的尸体在移动。

BBC莫斯科记者看过这个影片，并没发现任何尸体移动的征象。BBC也慢速播放了影片，也没有看出有移动迹象。

俄罗斯国防部官方尚未对布查（Bucha）的状况有任何表示，上面提及的转发报道即来自此部门。

这个报道随后称，俄军撤离布查（Bucha）之后，“乌卡兰军队对城区进行了炮火袭击，那也会导致平民的死亡”。
关于发现的一个临时集体墓葬，它说那是乌克兰人做的。

乌克兰指责俄军在布查（Bucha）犯下了战争罪行，包括杀害平民。



https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60949706

Mountains

Bucha街上的尸体至少二十具，基辅附近的城镇410具尸体。
不知后者数字是否指集体掩埋葬坑里的，之前的报道在Bucha的集体葬坑里有380具尸体。
The BBC's Jeremy Bowen reports that Ukrainian troops found at least 20 dead men, some with their hands tied behind their backs, as they entered the town
Ukrainian prosecutors say they have found 410 bodies in several towns near Kyiv

excite

从毛子的历史看，在乌克兰被打死这么多人，其下级军官为了报复干这种事完全有可能

symeteor

回顾历史

卡廷大屠殺

卡廷惨案，又称“卡廷事件”、“卡廷森林大屠杀”（波兰语：zbrodnia katyńska；俄语：Катынский расстрел），是苏联秘密警察机关内务人民委员部在苏共中央政治局的批准下，于1940年4月至5月间对被俘的波兰战俘、知识分子、警察及其他公务员进行的有组织的大屠杀。

1940年春，大约2.2万名在押波兰军人、知识分子、政界人士和公职人员遭到苏联军队杀害。1943年，发现波兰军人尸体的纳粹德国称杀害事件为苏联所为，遭到苏联否认；直至1990年4月13日，时任波兰总统雅鲁泽尔斯基访问苏联时，苏联才正式承认对卡廷事件负全部责任，称其是“斯大林主义的严重罪行之一”；2010年4月，时任俄罗斯总统梅德韦杰夫下令公开俄方掌握的卡廷事件历史文件 [1]  ，这是俄罗斯首次向公众公开卡廷事件的相关材料。


1940年，约2.2万名波兰军人和公民在苏联斯摩棱斯克州以西的卡廷森林被集体杀害。
1943年4月13日，攻入苏联境内的纳粹德国军方宣布，在德军占领的苏联斯摩棱斯克市附近的卡廷森林地区发现被苏联军方屠杀的波兰军人万人坑。4月15日，苏联发表公报，对此予以断然否认，宣称这些波兰战俘在德军入侵苏联之后落入德军手中，是被德军所杀害的。此后，苏联和德国均组织调查团前往卡廷进行实地调查，但都没有取得明确的结果。战后，纽伦堡国际军事法庭在审讯纳粹德国战犯时也回避对卡廷事件的明确表态，从而使之成为一桩未了的迷案。

在后来的几十年间，苏联和波兰两国一直就“卡廷”事件争论不休；直至1990年4月13日，时任波兰总统雅鲁泽尔斯基访问苏联时，苏方才正式承认对“卡廷”事件负全部责任，称其是“斯大林主义的严重罪行之一”。

Mountains

excite 发表于 2022-4-4 10:31
从毛子的历史看，在乌克兰被打死这么多人，其下级军官为了报复干这种事完全有可能 ...

现代战争，希望如此方式杀人的军人要得到应有的处置。

吉祥nina

同意楼主，俄罗斯肯定说的是实话，作假的都是乌克兰。

mtt

就算作假也是俄罗斯入侵乌克兰才让别人有机会作假，如果因造假让俄罗斯人受到惩罚也是俄罗斯人自作自受，怨不了别人。

smallitguy

关于所谓尸体手在动的视频，已经有人通过放大、反相处理视频相关区域，证实了这只是车子挡风玻璃上的一滴雨水移动产生的效果而已：


https://twitter.com/AuroraIntel/status/1510641101643919368

Getting fed up of this “it’s a moving arm” bullsh….. it’s a raindrop on the windscreen, alongside an inverted channel version for more clarity. The whole arm moving thing is just ridiculous.


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另一个所谓尸体坐起来的视频，通过慢放镜头可以看出，这只是因为汽车右后视镜在移动过程中产生的变形影像而已，在后视镜中的建筑物出现了同样的变形过程：

https://twitter.com/SPITFIREVA/status/1510650964293869583

Here's a slowed down video of the body in the wing-mirror, for use against those that think a mirror distortion is a moving body.

Mountains

mtt 发表于 2022-4-4 10:41
就算作假也是俄罗斯入侵乌克兰才让别人有机会作假，如果因造假让俄罗斯人受到惩罚也是俄罗斯人自作自受，怨 ...

我倒是不同意你的说法，俄军入侵和杀人都是板上钉钉的恶事，但作假就是作假，诬人杀人等同杀人犯。

Mountains

smallitguy 发表于 2022-4-4 10:58
关于所谓尸体手在动的视频，已经有人通过放大、反相处理视频相关区域，证实了这只是车子挡风玻璃上的一滴雨 ...

看看之后有没有军事法庭调查和惩处，基层军官和士兵逮着了恐怕是要枪毙。

mtt

Mountains 发表于 2022-4-4 11:06
我倒是不同意你的说法，俄军入侵和杀人都是板上钉钉的恶事，但作假就是作假，诬人杀人等同杀人犯。
...

同意不同意没关系，做假的确不对，但俄罗斯人给了机会别人作假，就是俄罗斯人自找的，要埋怨也要先埋怨自己不争气吧。

不过澄清一下，这个做假是指这些人其实没被杀，不是说有人杀了这些人然后转嫁给俄军，真正凶手当然应该被惩罚。

smallitguy

Mountains 发表于 2022-4-4 11:06
我倒是不同意你的说法，俄军入侵和杀人都是板上钉钉的恶事，但作假就是作假，诬人杀人等同杀人犯。
...

现在更多事例证明俄罗斯官方不断撒谎和造假，黄俄子孙们也不断散播虚假信息，支持楼主的强硬态度！

@树

七瓦 发表于 2022-4-4 11:34
这件事俄已经申请申请在安理会讨论。其实尸检一下死亡时间就可以知道真相。

但在美俄狗咬狗的形势下在战争 ...

请问马市孕妇医院爆炸作假有出处吗？
至于安理会，只想骂人

吉祥nina

smallitguy 发表于 2022-4-4 11:14
现在更多事例证明俄罗斯官方不断撒谎和造假，黄俄子孙们也不断散播虚假信息，支持楼主的强硬态度！ ...

这个感叹号用的好

笑和尚

联合国调查团赶紧去调查一下，如果是俄罗斯干的，那就应该以反人类罪直接逮捕普京和相关人员，交由乌克兰人民审判，

RADEON

波兰基廷屠杀，克格勃否认了几十年，还出示各类假证据。最后还是承认了。 信俄爹，得永生。

superdigua

有人说，尸体已经发臭，考虑到基辅的温度在零度上下，这些人已经死了很多天。

七瓦

@树 发表于 2022-4-4 11:38
请问马市孕妇医院爆炸作假有出处吗？
至于安理会，只想骂人

那个孕妇现在俄控制下，她接受俄记者采访说的。

都是认知战，哪里有真相。

她的原话是，

她没看见空袭，只听见医院前面爆炸，记者摄影师都准备好了，爆炸后立即冲出来就对她一阵乱拍。

鱼生控

舆论战下，什么情况都有可能。

Mountains

鱼生控 发表于 2022-4-4 12:30
舆论战下，什么情况都有可能。

没办法第三方不肯进去。

symeteor

superdigua 发表于 2022-4-4 11:46
有人说，尸体已经发臭，考虑到基辅的温度在零度上下，这些人已经死了很多天。

...

现在已经有监控拍下来的毛子杀平民的视频出现了

https://weibo.com/tv/show/1034:4754491548041282

对应的照片

miles

俄国的高官们连自己死了几个人都弄不清楚，他们除了给他们的一尊文明用语从我做起，也实在做不出什么人事儿了
也确实难得有那么几个为他们洗地的，现在肯出来洗地的，肯定只有骨干分子了
希望将来这些畜生一个都不放过

夕阳明灭乱山中

mtt 发表于 2022-4-4 11:14
同意不同意没关系，做假的确不对，但俄罗斯人给了机会别人作假，就是俄罗斯人自找的，要埋怨也要先埋怨自 ...

所以需要例如印度 巴西和穆斯林国家等中立势力联合调查到底是怎么一个悲剧。

夕阳明灭乱山中

当时已无战事， 红十字会 红星月会都可以组织成员进行调查， 该如何就如何。

mtt

夕阳明灭乱山中 发表于 2022-4-4 13:57
所以需要例如印度 巴西和穆斯林国家等中立势力联合调查到底是怎么一个悲剧。
...

没所谓，有人能查出个水落石出当然最好。

superdigua

夕阳明灭乱山中 发表于 2022-4-4 13:57
所以需要例如印度 巴西和穆斯林国家等中立势力联合调查到底是怎么一个悲剧。
...

你列出来的这几个国家都遵循丛林法则，也就是利益至上（道义狗屁）。

就好像让幼儿园小朋友评分：给糖最多的老师最好。

symeteor

奶油蛋糕

zyun8288

俄罗斯，（确切的说是沙俄，不仅仅是共产党时代），其实搞过很多屠杀，否则他们很难从莫斯科周围一路扩张到亚洲东海岸。虽然说绝大部分活到现在的国家和民族手上都不干净，但俄罗斯绝对能排进前十，至少的。