抑鬱症不是防止被解雇的萬能擋箭牌- 身邊真實例子分享

小黃花青草地

在澳洲，抑鬱症可以是很嚴重的病，但是要界定是否因爲工作造成的傷害，要經歷許多的步驟，很可能原本沒有抑鬱症，或者只是輕微程度抑鬱症，經過長達兩三年的程序，補償不一定拿到，但是最後真的得了抑鬱症，身體垮了，人財兩空。通常的公司，尤其大公司，有專門的法律團隊應對這些案例，他們只會用最合法的手段和程序，無懈可擊地最後解雇你。就講講我身邊的例子。奉勸各位不要對使用抑鬱症和雇主鬥法拿到賠償抱太大希望。

小黃花青草地

這些例子通常起源于員工的工作表現不符合管理層的期望，然後一系列的performance management, 仍然不達到要求，發Warning Letter, 一次，兩次，第三次就可以解雇。 員工雖然認爲自己表現達標，沒有問題，但是感覺大勢不妙，就在未收或者第一次或第二次 Warning Letter時，以得了抑鬱症為理由，請病假，拒絕上班，然後claim work cover, 說是 psychology injury。 但是不同於physical injury (例如骨折，燙傷等可以容易評估的傷害）心理傷害很難界定。首先你要證明這個抑鬱症是由於工作造成的, 然後你要找到specialist 證明你的抑鬱症是真實的，程度令你無法工作。

小黃花青草地

在大公司，如果你已經是permanent，解雇需要很多程序。但大公司，有人力財力和你耗，直至把你耗到乖乖離開。

马马杜

小黃花青草地 发表于 2023-1-2 11:56
在大公司，如果你已經是permanent，解雇需要很多程序。但大公司，有人力財力和你耗，直至把你耗到乖乖離開 ...

我们公司大型跨国企业, 墨尔本办公室为了解雇一个已服务超过8年的老基层白人(专业表现不佳且懒不肯学习新知识经常用生病借口请假每年只工作1/3时间不到的时间), 耗了整整3年一个疫情过去才解雇成功.

小黃花青草地

例子1： A 已有連續三年評估不達標，但運氣很好，因爲當時的經理堅持不炒人，說什麽炒了人，上邊就不會給預算請新人填補空缺。所以A 能夠安然度過。不久這經理可能是因爲業績欠佳，黯然辭職。部門拼到另一個經理旗下。新經理第一件事是清理哪些評估不達標的人。然後允許重新招聘新人頂替空缺。A 就被開始performance management，不合格，給training, 繼續 management, 記錄所有training。然後給了第一封Warning Letter. 然後他就消失了，再也不來上班了，假單一星期接一星期，後來就 claim Work Cover. 公司有個 team 專門處理 work cover. 行動迅速，快刀斬亂麻。

小黃花青草地

Work Cover 會請 external 的評估公司，和員工和雇主對話，評估證詞真實與否，然後下結論 員工是否 eligible for work cover. 經理當然是有備二戰，列舉大量真實例子支持自己的結論，員工估計也是花了很多時間搜集每一次對話，每一次EMAIL 作爲他被bully 以至於的了抑鬱症，反正雙方交戰激烈，但最後評估公司出Report 確定 not eligible for work cover. 此時已經離員工不上班兩個月。 第一回合，雇主勝出。

toshibalin

小黃花青草地 发表于 2023-1-2 13:28
Work Cover 會請 external 的評估公司，和員工和雇主對話，評估證詞真實與否，然後下結論 員工是否 eligibl ...

这两个月是否停薪？我以前的公司只要无辜缺勤连病假都不给你发

小黃花青草地

马马杜 发表于 2023-1-2 13:06
我们公司大型跨国企业, 墨尔本办公室为了解雇一个已服务超过8年的老基层白人(专业表现不佳且懒不肯学习新 ...

雖然員工可以不上班白拿工資兩三年，通常公司會讓保險公司付工資。但他的信譽完蛋了，再找工作沒有人給他做 reference.

小黃花青草地

toshibalin 发表于 2023-1-2 13:32
这两个月是否停薪？我以前的公司只要无辜缺勤连病假都不给你发

公司會讓保險公司支付最多兩年的工資。期間當然會每星期打電話給你，問你什麽時候可以上班。

马马杜

小黃花青草地 发表于 2023-1-2 13:26
雖然員工可以不上班白拿工資兩三年，通常公司會讓保險公司付工資。但他的信譽完蛋了，再找工作沒有人給他 ...

是的, 最后整个办公室的人都知道了这事, 他本人也出名了不知下一份工作怎么找了,不过他年纪也挺大的50多岁没到退休年龄估计就在家领centrelink了吧.

小黃花青草地

如果你曾經 claim work cover，是有記錄的。尤其是你曾經失敗過，再找新工作時，雇主是會查這些記錄，就會多些考慮。試想一下誰會願意請一個喜歡 claim work cover 的人？

公司接下來會讓保險公司支付員工的工資，最多兩年。 然後有專人每星期打電話給你，問你可否上班？ 你還要提供更新的醫學證明，證明你不適合上班。反正就是煩死你。這段時間，你還不能找新工作。到了一年的時間，公司說我們很想安排你回來上班，但你又不可以，有不肯嘗試新崗位，我們只可以終止雇傭合同，你有權訴訟我們等等。反正就是你被解雇，以後你想做啥就做啥。第二回合，雇主勝。

gifox

马马杜 发表于 2023-1-2 13:32
是的, 最后整个办公室的人都知道了这事, 他本人也出名了不知下一份工作怎么找了,不过他年纪也挺大的50多 ...

他还是可能找个小企业的.

没雇佣背调公司, 做事比较随便的. 安排一个假的reference 人士混过去呗.

反正这样的人也肯定没野心,能骗一阵是一阵.

马马杜

gifox 发表于 2023-1-2 15:41
他还是可能找个小企业的.

没雇佣背调公司, 做事比较随便的. 安排一个假的reference 人士混过去呗.

万一他入职后又故技重演就不知会怎样了

小黃花青草地

被解雇的員工揚言要上告法庭，把公司和經理告上去。當然只是揚言而已，要知道告上法庭，是比work cover 要更複雜，更漫長，更花錢的，最後就不了了之。第三回合，還是雇主勝。

小黃花青草地

例子2： 員工B，女性， 多年工作表現不達標，調換多個崗位，各個部門經理都評估她不達標。但每次一出 Warning letter, 她就懷孕，然後放產假，管理層對她無可奈何。等她生了第三個孩子，終於放完產假回來了，還只做 part-time, 管理層開始行動了。很快她收到的了又一封 Warning letter. 她馬上請病假，聲稱因工作壓力得了抑鬱症。

經理和人事就打電話聯絡她，她就是不接電話。三個月之後，經理迫使她囘公司面對面談話，她出現了。經理是男性，為保護自己，以防可能發生的任何關於性別歧視，性騷擾之類有理説不清的指控，他特地請了另一個女經理一同出現談話中，一方面作爲證人，（因爲這是confidential 的談話，不允許錄音，錄影的）， 另一方面，免除被指控有關性別的指控的可能性。

談話結束了，員工之後還是沒有上班，直至九個月的時候，她的雇傭合同被終止了。她和她關係較好的同事說要告 Unfair Dismissal, 要求他們幫她做證人，提供證據。 但那些同事還在公司任職，都還想保證自己的工作，誰會願意真的幫你? 聽説她真的得了比較嚴重的抑鬱症，也一直沒有找到工作。

小黃花青草地

马马杜 发表于 2023-1-2 17:44
万一他入职后又故技重演就不知会怎样了

不正規的公司請人不按正規程序來，不調查清楚候選人的背景經歷， 那麽你請到麻煩的人，只能認命啦。 就好像你出租房子不找正規的中介，自己找租客，遇上麻煩的，欠租的，損害你房子的租客，你也不能做什麽一樣。

Lanlanmao124

你说的这些都是没有平时被bully的证据，而拿这些做挡箭牌的
如果在工作中确实收到各种bully，你可以定期去看医生，然后告诉医生这些事情的发生，医生一般会做记录，然后等到真的有抑郁症状出现的时候就可以进行索赔
我说这些的目的不是为了什么
只是希望真正受到工作中bully伤害的人拿起法律武器正确的保护自己。

清咖一杯

抑郁症要被认定为工伤，不是太容易。
如果不是工伤，就按照生病处理，过了一段时间没有恢复，公司就可以名正言顺走辞退流程了

yanyangtian

小黃花青草地 发表于 2023-1-8 12:03
例子2： 員工B，女性， 多年工作表現不達標，調換多個崗位，各個部門經理都評估她不達標。但每次一出 Warni ...

这个绝逼是印度人，我反正第一反应就是这样

bbb12345

Lanlanmao124 发表于 2023-1-8 14:33
你说的这些都是没有平时被bully的证据，而拿这些做挡箭牌的
如果在工作中确实收到各种bully，你可以定期去 ...

如果经常被bully你不选择辞职，反而让人家一直bully下去得病？

Lanlanmao124

bbb12345 发表于 2023-1-8 15:34
如果经常被bully你不选择辞职，反而让人家一直bully下去得病？

如果我被bully，bully不是我的错，我为什么要用他人的错误来惩罚自己去辞职
我当然是先寻求帮助和解决问题，只有问题不能解决以后才会考虑辞职
而且很多时候，bully是隐蔽的，并不是一下子就会aware and take action quickly

whocares2014

楼主举的例子和一般被办公室bully导致抑郁的例子不沾边啊！

小黃花青草地

例子3：員工C. 同樣是長時間工作表現不達標，多次trainings 都沒有改進，總是請假。管理層正準備出Warning letter 時，聲稱得了抑鬱症，不能上班了。然後claim work cover, 當然提供了許多抑鬱症是由工作壓力導致的證據。

公司聘請了外部的專門調查證據真確性的公司，有點像私家偵探性質，當然是合法的程序。結果調查出那些員工提供的證據有欺騙。電郵和短信的記錄經過了編輯，刪去了一些對員工不利的關鍵詞，又加了一些額外資料，反正就是經過和原本核對，發現有篡改的證據。然後，員工出具的醫生證明被查出又是編輯過的，和原件不一致。抑鬱症的真確性值得懷疑。

這樣一來，員工的誠信被徹底否定，所謂的證據不成立。Work Cover 就失敗了。不久雇傭合同就終止了。後來也沒有聽説他去打官司搞雇主。大概他也知道自己理虧了。

小黃花青草地

澳洲是一個很注重個人信譽的國家，一旦有了污點，你就很難走下去。如果你不能勝任你的工作，不能達到管理層的預期，奉勸你就趕緊找下家 move on, 很多公司都盡量和你好來好去，甚至知道你找下家，都願意幫你做reference.

如果你希望利用極難證明的抑鬱症做擋箭牌，想阻止被解雇，那麽你就要有心理準備，困難重重，尤其是你自己知道抑鬱症並不是真實的，被揭穿後，你的信譽就完了。再找工作就很困難了。

红宝石小屋

小黃花青草地 发表于 2023-1-8 12:03
例子2： 員工B，女性， 多年工作表現不達標，調換多個崗位，各個部門經理都評估她不達標。但每次一出 Warni ...

既然不适合又不想做，为啥还要吊在那个工作……

Double1881

马马杜 发表于 2023-1-2 13:06
我们公司大型跨国企业, 墨尔本办公室为了解雇一个已服务超过8年的老基层白人(专业表现不佳且懒不肯学习新 ...

这种人适合拿福利吃救济。

AshleyLiang23

员工表现客观上不符合企业预期难以改善并超出容忍限度，找各种藉口包括疑似精神病来避免解雇当然是不恰当的啦。但是本身表现正常而遭遇非主流对待致郁，这个是理应去抗争的。

pan123au

楼主举这些例子，没有意义，真正要走赔偿的，早就留有证据了， 而且是行业或者法律上的证据。通过抑鬱症拿到赔偿100万，在堪培拉就有，而且是个印度人。 政府机构有很多成功例子，在金融机构里也有。只是没有报道而已。

pan123au

一般管理层要开人，不想给redundant赔偿，才会用这招。其实澳洲公司宁愿给redundant补偿，补偿没有多少钱，比打官司和公司名誉要省钱。

pan123au

小黃花青草地 发表于 2023-1-14 12:19
澳洲是一個很注重個人信譽的國家，一旦有了污點，你就很難走下去。如果你不能勝任你的工作，不能達到管理層 ...

一般澳洲公司根本都不查这些，只有政府和某些特别公司会查，而且这是隐私，公司没有权利去查。