中日在东盟峰会上竞争基建

astina

尽管日本表示愿意帮助东南亚发展基建，中国总理李强将在印尼视察中国出资建的高铁。

李强和日本首相岸田文雄都参加了本周在雅加达开幕的东南亚国家峰会，由于日本决定从福岛核电站排放处理过的废水，中日关系处于冰冻期。

两个亚洲大国往往在帮助地区的国家基建方面竞争。很多日本人对把雅加达-万隆高铁项目输给了中国很失望。

尽管这条铁路的建造遭遇了问题和延误，但周五软启动后，目前的计划是10月1日开始商业运作。

李强象征性地和印尼海事和投资事务协调部长一起去看火车时，岸田在论坛说日本将寻求支持东盟的基建发展。在日本庆祝东盟组织建交50周年之际，他将基建列为六个合作目标领域的首要议题。



印尼总统维多多后来在会上说东盟希望日本能将强对地区基建的贡献。他说东盟需要每年花1840亿美元。

周三澳洲政府的一项报告估计东南亚到2040年会有价值3万亿的基建缺口，呼吁堪培拉做更多来解决缺少投资问题。

日本想要加强纽带的其他方面包括海岸警卫队能力以及提高电力供应的稳定性。

日本将于12月主办东盟纪念峰会，岸田说他会寻求为日本与该地区的未来关系制定愿景。

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-09-06/china-japan-compete-over-infrastructure-at-asean-summit?srnd=premium-asia

Brucehome

可以第一个竞争的项目就是雅万的延长线，如果印尼不在乎两条线的通用性和事后维护一致性，挺希望日本去中标。

gmcj

Brucehome 发表于 2023-9-6 17:55
可以第一个竞争的项目就是雅万的延长线，如果印尼不在乎两条线的通用性和事后维护一致性，挺希望日本去中标 ...

日本没建设过时速350的高铁 正好可以拿印尼做试验
不过日本高铁的品质已经不行了，印尼也不傻

MaxZLassie

日本人在巴拉特建高鐵項目可是戰勝中國
真正的基建勇士敢於直面巴拉巴拉小魔仙

whereareyou

日本在越南的高铁项目怎么样了,东盟国家不会不清楚吧？

dootbear

日本在过去10年，有没有建设一条全新的，超过一千公里的高铁，落成通车，营运了？

whereareyou

dootbear 发表于 2023-9-6 18:17
日本在过去10年，有没有建设一条全新的，超过一千公里的高铁，落成通车，营运了？  ...

就像美国登月一样，几十年没搞了，结果人才都没了，断代了。。

MaxZLassie

dootbear 发表于 2023-9-6 18:17
日本在过去10年，有没有建设一条全新的，超过一千公里的高铁，落成通车，营运了？  ...

兄弟你這麽問
會把天聊死了

jimboj

North Natuna Sea, 新南海地图，创造条件， 创造条件。

jimboj

居然还没有人提出当年因为共产党，印尼暴动屠杀华人的事？

yuzilu

MaxZLassie 发表于 2023-9-6 18:11
日本人在巴拉特建高鐵項目可是戰勝中國
真正的基建勇士敢於直面巴拉巴拉小魔仙
...

巴特拉，不看图我还以为是伊拉克的一个地方呢。

MaxZLassie

yuzilu 发表于 2023-9-6 18:27
巴特拉，不看图我还以为是伊拉克的一个地方呢。

是拉特
不是特拉
不過都是巴字輩的
巴基斯坦 & 巴拉特
師出同門

dootbear

MaxZLassie 发表于 2023-9-6 18:31
是拉特
不是特拉
不過都是巴字輩的

前面要加VIC 三个字母吗？

要用中文说，维洲的，维洲的！

s4048987

MaxZLassie 发表于 2023-9-6 18:31
是拉特
不是特拉
不過都是巴字輩的

还有这几国 巴加拉国 巴里兰卡 巴尔代夫 巴泊尔 巴丹

dootbear

s4048987 发表于 2023-9-6 18:42
还有这几国 巴加拉国 巴里兰卡 巴尔代夫 巴泊尔 巴丹

还有巴拿马，巴哈马。

波风鸣城

dootbear 发表于 2023-9-6 18:17
日本在过去10年，有没有建设一条全新的，超过一千公里的高铁，落成通车，营运了？  ...

没有 没有 没有

tyler_kwok

居然争起来了？是不是说明土共做对了？

lunatic_C_G

印尼高铁项目超支了呢，还在吹。而且佐科威明年要下台了，下任说不定会挖出他的高铁贪腐案

一帶一路債務陷阱 印尼淡化國債危機
雅萬高鐵是印尼總統佐科威（Joko Widodo）任內重大建設，也將成為他明年卸任後的政治遺產，備受關注。但前官員和學者都示警，印尼未來將無法逃避雅萬高鐵工程帶來的龐大債務，且可能讓印尼陷入中國的「債務陷阱」。
...
拉姆里向中央社表示，「佐科威必須為此負責，且該工程延宕及超支等問題，應該要被提至法院進行訴訟」。

菲特拉則坦承，印尼在與中國談判上的確沒籌碼，他說：「當我們就成本預算進行談判時，中國肯定會說：『要嘛你就接受，要嘛你不（繼續）做的話，我們就離開』，但印尼已花很多錢，若不完成將造成極大浪費。」

● 擔憂「債務陷阱」

自雅萬高鐵開始興建後，印尼可能落入中國「債務陷阱」的討論就不斷出現在印尼媒體版面，也常成為電視新聞節目討論議題。

菲特拉指出，對貸款和投資的依賴的確可能會使人們擔心受援助的國家，特別是經濟較弱的國家，管理與「一帶一路」倡議相關計畫貸款及償還的能力。「這可能會使國家陷入債務循環，損害經濟穩定和主權」。

不過，大部分學者認為，印尼暫時還不會陷入中國的「債務陷阱」。印尼官員曾多次強調，印尼政府在支付貸款方面不會有任何問題，因為國家稅收正在成長。

菲特拉向中央社指出，貸款就像把雙刃劍，會否導致國家陷入困境，取決於是否適當使用，若使用得宜會有很大幫助，因為印尼也需要很多基礎建設。

不過他也提醒：「若不注意，則可能成為債務陷阱」，據他觀察，目前印尼尚未陷入如斯里蘭卡等其他國家無法償還中國貸款的窘境。

「雅加達郵報」資深編輯科內利烏斯文指出，印尼距離面臨「債務陷阱」的情況還很遠，因為它有很強的還款能力。但他也提醒，若未能從中汲取教訓，印尼將面臨令人擔憂的局面，但平心而論，中國作為全球大型基礎設施計畫的貸款方，其聲譽也將受到影響。

菲特拉也提出類似看法，他認為短期而言這是印尼的損失，因為「印尼對中國已沒有談判籌碼，（雅萬高鐵）工程即將完工，印尼必須不惜一切代價完成雅萬高鐵」；但長期看來，中國的投資出現成本超支等重大問題，也讓其他大國看到機會而投資印尼。

他說：「這對印尼可能有益，因為能夠吸引其他投資者。」

RAMBLER

lunatic_C_G 发表于 2023-9-6 20:29
印尼高铁项目超支了呢，还在吹。而且佐科威明年要下台了，下任说不定会挖出他的高铁贪腐案
...

你是想说日本建造高铁会比中国便宜，那样印尼高铁项目就不会超支了？

82and42

dootbear 发表于 2023-9-6 18:17
日本在过去10年，有没有建设一条全新的，超过一千公里的高铁，落成通车，营运了？  ...

西朝鲜建了成千上万公里的高铁，大白象的肠子那么长。只有一两截不亏本。然后现在的这个西朝鲜基建狂魔，鬼屋百万，欠债累累，青年失业率几乎50%。再看日本，失业率长期保持低下，高铁网密密麻麻，衔接紧凑，准时准点，几十年如一日。

Gin_VT

tyler_kwok 发表于 2023-9-6 19:42
居然争起来了？是不是说明土共做对了？

让土共继续做下去就对了……

Gin_VT

dootbear 发表于 2023-9-6 18:17
日本在过去10年，有没有建设一条全新的，超过一千公里的高铁，落成通车，营运了？  ...

讲道理，日本南北总长3800……你让他没事就建一个1000公里的高铁，是不是有点为难他XD

RAMBLER

Gin_VT 发表于 2023-9-6 21:15
讲道理，日本南北总长3800……你让他没事就建一个1000公里的高铁，是不是有点为难他XD ...

这玩意儿现在快被中国玩成白菜价了。。。日本不管是成本还是人力资源现在都不占优势。而且会越来越弱势。

Gin_VT

dootbear 发表于 2023-9-6 18:17
日本在过去10年，有没有建设一条全新的，超过一千公里的高铁，落成通车，营运了？  ...

新华社的文，东京到青森733公里，时速320……2012年投入隼列车……用的应该是新干线旧的铁路……

Gin_VT

RAMBLER 发表于 2023-9-6 21:17
这玩意儿现在快被中国玩成白菜价了。。。日本不管是成本还是人力资源现在都不占优势。而且会越来越弱势。 ...

动车跟白菜价没啥关系……再便宜的兰博基尼他也不可能便宜到哪去……反正印尼也是打算白嫖的……

RAMBLER

Gin_VT 发表于 2023-9-6 21:20
动车跟白菜价没啥关系……再便宜的兰博基尼他也不可能便宜到哪去……反正印尼也是打算白嫖的…… ...

白菜价的意思是跟以前相比。。。

中共虽然坏，但不傻。印尼那些资源是很抢手的。一手进一手出而已。

cdfei

RAMBLER 发表于 2023-9-6 21:23
白菜价的意思是跟以前相比。。。

中共虽然坏，但不傻。印尼那些资源是很抢手的。一手进一手出而已。 ...

这几个东盟国家左右逢源，互相压价，做他们的生意说不定就是赔钱赚吆喝。

limuc1

mad，修个水上长城啊，

RAMBLER

cdfei 发表于 2023-9-6 21:25
这几个东盟国家左右逢源，互相压价，做他们的生意说不定就是赔钱赚吆喝。 ...

内幕真不清楚

交易，总在以某种形式进行着。很多是上不了台面的。

Gin_VT

RAMBLER 发表于 2023-9-6 21:23
白菜价的意思是跟以前相比。。。

中共虽然坏，但不傻。印尼那些资源是很抢手的。一手进一手出而已。 ...

印尼:再排个华怎么样，民族主义我玩得可6了……
中共虽然坏，但印尼流氓……
印尼的经济体量怎么可能用得起高铁……耍无赖是迟早的事……