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[亚洲其他] 在日本考虑退出竞争后,印尼被敦促要研究延长中国支持的铁路线的可行性 [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2023-9-22 07:57 |显示全部楼层
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南华早报:在日本考虑退出竞争后,印尼被敦促要研究延长中国支持的铁路线的可行性

要点:

印尼拟将雅万高铁延伸至泗水项目交给中国

日本可能会退出该项目的招标,以保护其品牌,分析人士敦促印尼考虑到资源有限,选择提供最优惠价格的国家

由于东京担心可能为了保护“日本品牌”而退出,印尼被敦促为可能涉及中国的大型铁路项目的延伸启动一个公开招标和独立可行性研究。

价值72亿美元的雅加达-万隆高速铁路项目是中国在印尼的一带一路倡议的重要部分。



印尼政府现在计划将这条线路延伸至东爪哇的泗水,这是距离现在的首都雅加达约781公里的全国第二大城市。

印尼总统佐科·维多多(Joko Widodo)2019年的最初计划是让日本通过爪哇岛北部建设一条连接雅加达和泗水的半高速列车,而中国则负责开发南部铁路连接。

但他现在认为,将万隆到泗水的铁路延伸项目交给中国在经济上更为可持续。

据日本内阁广报官四方敬之(Noriyuki Shitaka)表示,日本已经暗示可能会退出该项目,以防止任何技术问题。

日本内阁广报官四方敬之在9月7日被雅加达邮报引用时说,如果你混合两种技术,我不知道它是否会运行得很好。例如,我们不能对中国高速铁路项目负责,特别是如果出现问题。

如果我们一起为印尼的高铁工作,就有这样的可能性。

四方敬之表示,日本正小心翼翼,以免损害“日本品牌”,因为它对雅加达-万隆高速铁路系统或构成一无所知,他补充说,任何合作都必须是私营公司之间的。

印尼大学的交通教授Sutanto Soehodho同意,雅加达-万隆铁路应该延伸到泗水,以使快车在经济上更可持续。

但他说,政府在做出任何决定之前,应进行可行性研究,并创建一个基础工程设计。

他说,如果我们真的想延长这条高铁到泗水,可行性必须真正得到研究,而不仅仅是因为它是由中国建造的,所以我们就继续与中国合作。

Sutanto Soehodho教授补充说,如果印尼与日本合作,后者以“在规划方面非常小心”而闻名,这种合作可能不会导致成本超支的情况,就像在雅加达-万隆项目中所发生的那样。

为了完成雅加达-万隆线路,印尼不得不使用国家预算,这是维多多曾经发誓不会做的事情。

印尼的海事事务和投资协调部长Luhut Pandjaitan在6月份说,该项目的成本超出了12亿美元,雅加达不得不借款于中国开发银行(CDB),利率“约超过2%”。

Luhut Pandjaitan声称,雅加达对CDB的利率感到满意,因为它“低于全球利率”,但分析师持不同意见。

Sutanto Soehodho教授指出,这一数字比日本国际合作机构(Japan International Cooperation Agency)在建设雅加达大约11亿美元的大型快速交通地铁系统的第一条走廊时给予的0.1%的利率高出20倍。

Sutanto Soehodho教授说,“如果中国能给我们一个更好的报价,那就好;如果没有,我们是否还应该与中国合作,后者仍然提供高贷款利率?”。

总部位于雅加达的经济和法律研究中心(Center of Economic and Law Studies)的执行董事Bhima Yudhistira表示,印尼“没有紧迫性”去建造另一条高速铁路连接,因为该国的财政资源有限。

Bhima Yudhistira说,我担心我们的财政空间正在缩小,明年的债务利息负担为500万亿卢比,还有增加的社会保障支出,以及新首都的发展预算,如果我们现在坚持要将链接延长到泗水,对我们的国家预算来说将会太沉重。

雅加达声称,现在有节省资金的空间,因为它已经有了与中国合作建设基础设施的第一手经验。

Luhut Pandjaitan在6月份说,印尼的下游政策意味着材料可以在国内采购,而不必进口。

下游是指雅加达努力提高其矿产(如镍、铝土矿和铜)的价值,通过禁止出口原矿,并要求矿商在当地建立加工设施。

Luhut Pandjaitan上周在东盟峰会的间隙与中国总理李强讨论了延长计划。

Luhut Pandjaitan说,李强总理对该计划的反应是积极的。

Luhut Pandjaitan部长说,他们也很高兴如果能参与,凭借他们已经建造了41,000公里的高铁轨道的经验,我认为这是值得考虑的。

据Luhut Pandjaitan称,李强总理对这趟火车“非常满意”,该火车尚未获得印尼交通部的运营许可,还在等待安全检查的结果。

他说质量与中国的一样。

总统佐科·维多多,周三试乘了这趟火车,说这次旅行“很舒服”。

总统佐科·维多多说,“很舒服,以350公里/小时的速度,我一点也不觉得(速度)快,无论是坐着还是走着。是的,这就是文明。”。

据总统维多多称,公众可以在“十月初”前,继续免费尝试搭乘这趟火车,这标志着这趟由税收资助的火车的开通再次延迟。

维多多要求当局不要急于评估火车的安全方面,该火车已完成92%。

这项新服务有望帮助缓解雅加达-万隆高速公路上臭名昭著的交通拥堵。

总统维多多说,“(通过使用高铁)我们可以减少交通拥堵和空气污染。每年我们因交通拥堵在(大雅加达地区)和万隆损失超过100万亿卢比。我们希望人们会从私家车转向搭乘高铁”。

让更多的乘客上车可能没有维多多希望的那么容易,因为高铁必须与其他更便宜的公共交通方式竞争,目前一辆较慢的火车服务、城际公交车和面包车正在通往万隆的路上运行。

KCIC,雅加达-万隆铁路项目背后的中印合资企业,表示它将其每日乘客目标从31,000削减到大约10,000,因为它在初始运营阶段无法提供每天68趟的服务。

目前的常规火车服务Argo Parahyangan,每天运送1.2万名乘客,车票价格约为120,000卢比(约维7.80美元)。

这比高铁计划的票价25万卢比(约为16.30美元)便宜得多。

与高铁相比,常规火车在万隆和雅加达的市中心都有站点,而高铁则停在距离万隆中心约20公里和17公里的Padalarang和Tegalluar。

雅加达-万隆铁路是东南亚的第一条高速线路,预计将把两个城市之间的旅行时间从三小时缩短到大约40分钟。














来源:

https://www.scmp.com/week-asia/e ... ne-japan-mulls-exit

Resty Woro Yuniar

Published: 6:36pm, 18 Sep, 2023

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BOC  在2023-9-22 11:58  +34分  并说
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
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发表于 2023-9-22 07:59 来自手机 |显示全部楼层
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第一期,中国做得很漂亮

发表于 2023-9-22 08:06 |显示全部楼层
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本帖最后由 swallow7 于 2023-9-22 07:09 编辑

中国为什么一定要接着干,也可以退出,维多多明年3月就下台了,弄个亲美的上台,人走政废

发表于 2023-9-22 08:08 来自手机 |显示全部楼层
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雅万高铁不论是在建造时间和预算超额上跟悉尼轻轨项目相比简直就是奇迹呀。

发表于 2023-9-22 08:10 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 figtree1 于 2023-9-22 07:15 编辑

日本人羞愧退出吧,在印度,越南,泰国都失败,确实也没脸竞争啊。
保护其品牌,避免再次失败。


还比较考虑利率?日元利率本来就低,重要的是,给日本的话,本金就要翻几倍。

发表于 2023-9-22 08:15 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 dinglongdong 于 2023-9-22 07:16 编辑

小日子以退为进,唧唧歪歪,还诋毁竞争对手!
LZ上次查到从200x年后就没干过100公里的高铁,真是梁静茹给的自信
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发表于 2023-9-22 09:25 |显示全部楼层
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什么时候修好?不要耽误中澳高铁大计

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rb + 3 偶对你的景仰如滔滔江水
shenw + 3 你太有才了
fuleinist + 4 你太有才了

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发表于 2023-9-22 09:27 来自手机 |显示全部楼层
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日本技术太落后

不配跟中国比

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2023-9-22 09:58 来自手机 |显示全部楼层
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佐科搬两把椅子,和一张简易的桌子,就非常自豪地面对面与美国媒体坐在检修车间里,接受美媒记者的专访。

这是印尼雅万高铁通车几天后,印尼总统佐科接受美国媒体专访时的场景,是在动车检修车间,里面两辆巨大的动车车头显得格外醒目。

在听到“这是印尼最快速的列车,最高时整达350公里每小时,也是东南亚第一列,请问您有何感想,尤其是考虑到即便作为超级大国的美国也没有这样的快速列车?”

这样的提问后,佐科泛起的笑容掩盖不住他的自豪感,他笑着说:是的,我很高兴,印尼人民也很高兴,因为我们的高铁目前是东南亚唯一的.……

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发表于 2023-9-22 10:22 |显示全部楼层
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从遥遥领先到远远落后,这一定是体制的问题。

从远远落后到遥遥领先,这一定是体制的优势。

发表于 2023-9-22 10:29 |显示全部楼层
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遥遥领先

对了,怎么现在不支持封城了
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发表于 2023-9-22 10:37 |显示全部楼层
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天朝高铁还是全球领先的,大土澳估计用不到这么好的东西了。

发表于 2023-9-22 11:08 |显示全部楼层
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matt_deepblue 发表于 2023-9-22 09:37
天朝高铁还是全球领先的,大土澳估计用不到这么好的东西了。

人口基数太少,运力没必要那么强。
足迹梦: 平均工资, 买菜车, N套房

发表于 2023-9-22 11:16 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 yuzilu 于 2023-9-22 10:20 编辑

中泰也快开始了。

2022年7月10日,泰国国家铁路局表示,中泰高铁一期工程进展神速,需加快推进二期工程(呵叻-廊开)建设,尽快与中老铁路接轨。如今,中泰铁路还在建设当中,中泰铁路合作项目二期(呵叻-廊开),计划于2028年开通服务,实现泰-老-中铁路互联互通。

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2023-9-22 11:22 来自手机 |显示全部楼层
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yuzilu 发表于 2023-9-22 10:16
中泰也快开始了。

2022年7月10日,泰国国家铁路局表示,中泰高铁一期工程进展神速,需加快推进二期工程( ...

中泰的是高铁吗?
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2023-9-22 11:23 |显示全部楼层
此文章由 davedu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 davedu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 davedu 于 2023-9-22 10:27 编辑

1.4亿人口挤在这小岛上
而且一东一西两大城市距离800公里
非常符合造高铁的要求
世界上很多国家没有这么好条件
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发表于 2023-9-22 11:26 来自手机 |显示全部楼层
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dootbear 发表于 2023-9-22 10:22
中泰的是高铁吗?

不知道。不过已经开通的中老铁路不是高铁。货运为主。

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发表于 2023-9-22 11:41 |显示全部楼层
此文章由 weaknet 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 weaknet 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
日本别这么不给面子呀,邀请你来投标就是来围标的,不然怎么和中国砍价呀,你这一退出,印尼还怎么谈判。

如果日本中标,感觉更好,同一个国家,同样长度的高铁,中日各修一段,看看最后的用时和价格,也好给将来的客户一个直观的参考。也许正是因为这个理由,日本担心会影响自己的品牌,所以退出。

发表于 2023-9-22 11:48 |显示全部楼层
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中国的高铁这么多年了大部分还都是亏损运营,印尼即使建成了,后续赔得起?

发表于 2023-9-22 12:28 |显示全部楼层
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时光荏苒 发表于 2023-9-22 10:48
中国的高铁这么多年了大部分还都是亏损运营,印尼即使建成了,后续赔得起? ...

不能只看经济效益吧,社会效益、环境效益、战略效益,溢出效应,也应该同时考虑和计算

中美俄欧日韩印,还有我澳的航天领域,直接的经济效益,都是亏损的吧,不也是一直再搞?

发表于 2023-9-22 12:33 |显示全部楼层
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日本匠人工匠精神,精益求精, 慢工出细活, 印度高铁 10年 修10公里。 赞

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发表于 2023-9-22 12:38 |显示全部楼层
此文章由 kc_zhang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kc_zhang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 kc_zhang 于 2023-9-22 11:54 编辑
时光荏苒 发表于 2023-9-22 10:48
中国的高铁这么多年了大部分还都是亏损运营,印尼即使建成了,后续赔得起? ...


你这个问题美国媒体记者已经问了印尼总统佐科了,见以下视频。






https://youtu.be/59MqItK09wk?si=Gd7K7IZDro2SfCL9

发表于 2023-9-22 12:54 来自手机 |显示全部楼层
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michelle329 发表于 2023-9-22 08:25
什么时候修好?不要耽误中澳高铁大计

东帝汶岛附近的海很深,隧道和桥梁都很难

发表于 2023-9-22 13:13 |显示全部楼层
此文章由 会长一生推 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 会长一生推 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看了下这位教授的履历,可真会选人采访啊

只能说

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发表于 2023-9-22 13:19 |显示全部楼层
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matt_deepblue 发表于 2023-9-22 09:37
天朝高铁还是全球领先的,大土澳估计用不到这么好的东西了。

铁路对于运输大量人口有利,澳洲不是。印度、印尼、中国、越南、菲律宾这些国家是可以的。

发表于 2023-9-22 13:22 |显示全部楼层
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s4048987 发表于 2023-9-22 11:28
不能只看经济效益吧,社会效益、环境效益、战略效益,溢出效应,也应该同时考虑和计算

中美俄欧日韩印, ...

对。很多基础设施如果孤立地看是非常亏损的,比如多数的巴士线路以及很多的邮政网点。
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发表于 2023-9-22 13:22 |显示全部楼层
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朝花夕拾杯中酒 发表于 2023-9-22 11:54
东帝汶岛附近的海很深,隧道和桥梁都很难

这就是一个梗。

发表于 2023-9-22 13:25 |显示全部楼层
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dootbear 发表于 2023-9-22 10:22
中泰的是高铁吗?

普通铁路,最高时速160公里,第一个是老挝的。

发表于 2023-9-22 13:27 |显示全部楼层
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LMLM 发表于 2023-9-22 11:33
日本匠人工匠精神,精益求精, 慢工出细活, 印度高铁 10年 修10公里。 赞

...

日本本来就是慢工出细活,再配上印度也是慢工出细活。不急,大家都是慢性子。

发表于 2023-9-22 13:28 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
做铁路真不是件易事,千头万绪,排除万难。日本在越南做铁路也是10年都做不完。

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