重新发个帖, 请教各位IT人士 Cloud Engineer 和Devops Engineer对英语口语的水平要求,及如何提高工作中口语的表达能力

gary12

请教各位业内人士, 找Cloud Engineer和Devops Engineer的工作, 英语需要好到什么程度? 是不是经常要做presentation, 所以需要口语非常流利的人才能胜任?

最近在投这两个岗位, 感觉这两个职位相较于developers, 对于英语能力的要求,特别是口语表达能力上的要求会高出许多, 现在开始有点怀疑凭自己现在的口语水平(大概雅思7分的口语水平),即使找到相对应的工作, 不知道能不能胜任的了?

小弟(其实不年轻了) 移民来澳洲有6-7 年了, 英语上感觉还是有明显的中文思维, 写和说上面还是挺严重的Chinglish.
写作方面还好, 写之前有时间慢慢想好正确的英语表达方式再加上Chatgpt的加持, 问题不大.

但是说方面一直是个大问题, 日常生活上或者一般general 的讨论, 用英语进行表达交流没啥问题, 但是一旦涉及到IT上面逻辑性很强的问题, 如果没有提前准备的话, 这时候讲出来的都是Chinglish.  因为在表达逻辑时, 大脑潜意识里会以中文的思维来思考, 然后需要转译成英文表达出来, 在短时间内就需要脱口而出, 这么短的时间内很难兼顾到两者, 导致最后讲出来的都是Chinglish.

最近面试中被考官问到逻辑性很强的问题, 感觉自己的回答, 各种词不达意,逻辑混乱. 最多只能算蹦出来的keywords是正确的, 语法,时态,用词都抛之脑后.

不知道在澳洲工作多年的各位前辈是不是也要经历这样个过程, 大家是怎么破解的呢?

我现在能想到的是,在思考逻辑的时候就尽量按英语方式去思考, 然后表达就自然而然是英语的方式.  但是英语的思考需要先输入正确的英语的表达, 我现在能想到的是在youtube上看看别人是怎么表达的,然后套用别人的表达方式来, 有点死记硬背的味道, 一旦自己表达就还是Chinglish.

gifox

既然准备没问题, 那就准备啊, 准备多了,你会发现没什么问题可以跳出准备的范围, 哪怕一个新问题, 其实把准备过的答案重新改一下也可以用. 也就是说70%的内容可以重复使用, 30% 可能要现场思考. 思考30% 和思考全部句子 哪个容易 ?

英文句子和词汇越简单越好. 你看美国前总统特朗普, 句式多简单, 用词不超出初中范围.

而且也不要怕问那些人好愿意帮人的同事, 如果一个事情, 用道地的英文应该如何更好的表达.
我刚开始工作的时候有同事是第二代亚洲人, 欧洲人,似乎也很理解语言上的挑战. 我问一般他们愿意帮助我.我会记下他们的说法, 也要注意人家时间,不要抓住一个人去问.分散一下麻烦

其实不会用很久你会发现自己需要问的越来越少的.

dpblue

没觉得devops是需要经常做presentation的

不过对于面试来说，口语表达当然很重要，我觉得你死记硬背youtube的方法就很好，婴儿从来不背什么语法单词，都是从模仿身边的人来学习语言的

gary12

gifox 发表于 2024-3-22 16:55
既然准备没问题, 那就准备啊, 准备多了,你会发现没什么问题可以跳出准备的范围, 哪怕一个新问题, 其实把准 ...

谢谢建议, 看来只能多准备了,语言确实是硬伤,华人可能有8-9分的实力, 但是语言受限,表达上最多可能只能讲出个4分.

gary12

dpblue 发表于 2024-3-22 19:40
没觉得devops是需要经常做presentation的

不过对于面试来说，口语表达当然很重要，我觉得你死记硬背youtub ...

是的,走过一些弯路, 发现如果靠自己来表达,还是chinglish太严重, 只能模仿,学习,死记native speaker对于同一件事情的表达. 但是说实话有点鹦鹉学语, 而且挺耗时间的, 对于不同的topic,又会回到自己熟悉chinglish的表达方式, 可能需要量变到质变吧.

gifox

gary12 发表于 2024-3-22 19:33
谢谢建议, 看来只能多准备了,语言确实是硬伤,华人可能有8-9分的实力, 但是语言受限,表达上最多可能只能讲 ...

我不认为应该把语言和实力分割开来

让人接受你的技术，非技术建议分析答案，本来就是一种能力。很多人母语，不论是英文还是中文都做不好

不是母语，和这东西说不好没有直接联系的。既然是第二语言，那就要练习用简洁，清晰，话语把问题说清楚。

练习多了，
这东西会改善的。说话，陈述意见，回答问题都是有公式的。

还建议多参加一下Toast Master拉，反正面对的人都不认识。只要你不尴尬，尴尬的就是别人。

kk1oo

沟通的重点不是在于大家能达成观念一致吗？有人质疑再rephrase，跟什么lish有什么关系？

印度人一堆grammar mistakes一样做manager，你这点自信都没有干脆就别找工作啦。

renob

gary12 发表于 2024-3-22 19:38
是的,走过一些弯路, 发现如果靠自己来表达,还是chinglish太严重, 只能模仿,学习,死记native speaker对于 ...

chinglish并不是你的语言能力，而是你的思考方式。

东方的逻辑思维方式和西方都不同。

不能简单的归因为语言能力。你讲chinglish的最主要原因就是你在翻译母语——think like a local才是本质。语言应该是spontaneous的，而不是想好了，再翻译，再express。

gary12

renob 发表于 2024-3-22 20:50
chinglish并不是你的语言能力，而是你的思考方式。

东方的逻辑思维方式和西方都不同。

是的,我觉得这个讲的很在理, 但是要think like a local 估计是最难得,可能对成人是比较难. 我家小孩来澳洲也没几年,但是现在讲出来的就很local, 特别是语音,语调,虽然都是用很简单的句子和单词来表达,但是你一听,就知道他是英语思维,

gary12

kk1oo 发表于 2024-3-22 20:49
沟通的重点不是在于大家能达成观念一致吗？有人质疑再rephrase，跟什么lish有什么关系？

印度人一堆gramma ...

能改进当然还是要改进了, chinglish是我们母语自带的, 很多时候不能避免,但是如果能降低影响是最好的.

印度印度人虽然也一堆grammar错误和及极强的口音,但是说实话普遍他们的英语更容易被native speaker理解和接受.

我觉得语言方面,  首要还是地道的表达方式-> 然后才是语音,语调-> 最后是口音

renob

gary12 发表于 2024-3-22 20:02
是的,我觉得这个讲的很在理, 但是要think like a local 估计是最难得,可能对成人是比较难. 我家小孩来澳 ...

说难也不难。

看人的。

中国文化是固化思维，很多人喜欢活在一个封闭的小圈子里（safe zone）。人需要的是open mind，如果你的mind是open的，你就已经think like local了。

你孩子因为要融入澳洲环境，加上学习能力快，自然比你强。你想融入澳洲环境吗？还是守着一亩三分地活在Chinese圈子里？不是说你来了澳洲，就自然成为part of it了。

成人的世界很简单——do you want to be part of the local community？还是你转来转去还是跟一堆华人在一起吃喝玩乐？如果你想，你自己削尖头皮厚着脸皮去跟local做朋友，试着挤进这个圈子（或者某个适合你的圈子）——别人有什么义务非要对你有兴趣来跟你做朋友呢？问问你自己，华人朋友几个？local朋友几个？

你就有答案了。

小孩的世界不一样——他们很少有race的概念，除非父母去分分钟强调。我孩子班上一个同学开生日party，请了七八个同学，结果没有一个同学的ethnical background是一样的，肤色黄黑白棕全都有。

gary12

gifox 发表于 2024-3-22 20:48
我不认为应该把语言和实力分割开来

让人接受你的技术，非技术建议分析答案，本来就是一种能力。很多人母 ...

感谢建议, 确实觉得,口语上其实很多时候用简单句再连上些连词就能把意思表达清楚, 看来还是要多练习.  反而是如果按中文思维来转译, 经常搞出来的都是复杂句.  

renob

gary12 发表于 2024-3-22 20:20
感谢建议, 确实觉得,口语上其实很多时候用简单句再连上些连词就能把意思表达清楚, 看来还是要多练习.  反 ...

因为你不是在讲话。

你在写/翻译文章。

spoken language和written language是两个不同的范畴。

同一个topic，做成speech，presentation，和essay，语言结构是很不一样的。

YumeYuki

不当manager，又能出活，英文咋样真无所谓，老板还想要这样的人呢

gary12

renob 发表于 2024-3-22 21:19
说难也不难。

看人的。

可能这个也需要自己练习加融入吧, 以前的邻居是个Aussie 老头, 经常找他聊天,喝酒. 对听力上是很有帮助,对口语上的帮助就有限. 因为交流主要还是要保持顺畅为主, 很多时候你的表达虽然不地道,或者有问题,但是一两个keywords对方就能听懂. 但是如果这个交流水平放在工作上,就有点勉为其难.

gary12

YumeYuki 发表于 2024-3-22 21:42
不当manager，又能出活，英文咋样真无所谓，老板还想要这样的人呢

developers好像是这样就可以了, 但是devops engineer和cloud engineer好像要大量的沟通,交流才行吧?

YumeYuki

gary12 发表于 2024-3-22 20:51
developers好像是这样就可以了, 但是devops engineer和cloud engineer好像要大量的沟通,交流才行吧? ...

如果不是迷你公司的话，那是BA和PM的事

starrydiamond

Devops/Cloud Engineer还是技术为主，工作中当然英语好很吃香，但是英语一般也不妨碍你完成工作。楼主雅思7分应付工作应该足够了。
楼主现在遇到的问题是面试过程中发现英语拖后腿，这在移民一代里是很普遍的问题吧，只能靠工作经验和技术优势弥补语言劣势了。另外每次面试问到的问题，面试回来都可以总结起来，好好组织一下语言，下次面试的时候就可以回答得不错了，多面试十次八次的就有谱了。

Elmoelmo

自信很重要

Grange

需要和很多不同的team合作，经常会用到chat和email，所以我觉得书写比口语更重要，但可以用copilot帮忙。

当然很多时候也要开会，如果不能说会比较吃亏，但大部分时候还是用技术说话。

越往上走对沟通能力的要求越高。

oldqin

多学老印的书面，slack/teams/email

白兔

dpblue 发表于 2024-3-22 19:40
没觉得devops是需要经常做presentation的

不过对于面试来说，口语表达当然很重要，我觉得你死记硬背youtub ...

请问youtube的方法是什么?

MagicJohnson

Cloud Engineer和DevOps Engineer今年job market 如何？Coding Skill弱的 Infrastructure/System Engineer背景的容易转过去吗？需要哪些core skill？

gary12

starrydiamond 发表于 2024-3-23 09:46
Devops/Cloud Engineer还是技术为主，工作中当然英语好很吃香，但是英语一般也不妨碍你完成工作。楼主雅思7 ...

是的..看来只能多准备了,把可能问到的问题都梳理一遍, 没法像老印那样口吐莲花,其实挺羡慕老印的这种能力的.

gary12

Grange 发表于 2024-3-23 19:13
需要和很多不同的team合作，经常会用到chat和email，所以我觉得书写比口语更重要，但可以用copilot帮忙。

...

是的, 书写现在可以靠chatgpt帮忙, 简单了很多.

口语不好, 在日常工作开会中,其实挺吃亏的.

gary12

白兔 发表于 2024-3-23 22:24
请问youtube的方法是什么?

就是搜索下关键字,看看别人对某个topic或者某个问题是如何表述的, 然后稍加改造下,整合到自己的句子里去.

gary12

MagicJohnson 发表于 2024-3-23 22:34
Cloud Engineer和DevOps Engineer今年job market 如何？Coding Skill弱的 Infrastructure/System Engineer ...

整体大环境不好,所以IT Job market整体都不好.  如果你有多年的system admin的背景,我觉得挺好转的. 核心知识点你可以看下下面的这个链接

https://www.oursteps.com.au/bbs/archiver/?tid-1596222.html

ywolf

要不找个天天接电话的supporting的活练一两年

gary12

ywolf 发表于 2024-3-25 18:03
要不找个天天接电话的supporting的活练一两年

年纪大了, 要养家糊口, 有点耗不起. 如果是小年轻的话,真的可以从support做起, 把口语练好后, 未来职业发展空间就大多了.

不过说实话,来澳洲有几年了, 看到第一代移民口语好的, 很少很少. 哦..有见到一个口语很不错的,不过那家伙很有语言天赋, 但是逻辑方面就不行.

C.D.

英语还是很重要的， 在工作中如果需要交流， 需要的是表达能力， 逻辑能力