马斯克对F-35战机的批评引发昂贵战机的争论

dootbear

金融时报：马斯克对F-35战机的批评，引发昂贵战机的争论

由于无人机在空中战斗中的作用越来越大，美国国防集团和军方开始重新审视有人驾驶战机的必要性，特别是在预算紧张的情况下。

特斯拉和SpaceX老板马斯克最近将矛头对准了美国国防部昂贵的F-35战斗机机队。

他在社交媒体上多次嘲讽洛克希德·马丁公司制造的这款F-35隐形战机，进一步激化了国防行业和军方客户之间关于有人驾驶战机未来的激烈辩论。

有人驾驶战机的未来受到质疑

美国初创公司Auterion首席执行官迈耶（Lorenz Meier）表示，正如大型主机被个人电脑和智能手机取代一样，在无人系统变得更加先进的今天，这些大型有人驾驶平台的未来角色是否仍然重要，是一个基本问题。

尽管Auterion并未主张完全淘汰有人驾驶系统，但迈耶指出，随着人工智能驱动的无人系统快速发展，必须重新评估它们的军事作用。

F-35战机项目的未来决策推迟

美国空军最近宣布将推迟关于下一代空中优势计划（NGAD）战机制造商的决策，原定于2024年底前决定的项目，将由即将上任的特朗普政府决定是否继续推进。

洛克希德·马丁公司表示，将与“即将上任的政府合作，就像我们在特朗普总统的第一个任期内所做的那样”。

无人机与传统战机的竞争

与F-35类似的传统战机项目，例如由英国，意大利和日本合作的全球战斗空中计划（GCAP）和由法国，德国和西班牙联合开发的未来战斗空中系统（FCAS），也面临着无人机技术快速进步带来的挑战。

GCAP由英国BAE系统公司，意大利莱昂纳多公司和日本三菱重工业主导，计划于2035年前部署一款有人驾驶战机。

FCAS的目标时间则为2040年，这让其合作伙伴空客和达索航空（Dassault Aviation）有更多时间考量自动化技术的进步。

专家观点：难以完全淘汰有人驾驶战机

英国皇家联合军种研究所（Royal United Services Institute）高级研究员布朗克（Justin Bronk）认为，目前尚未确定未来战机是否会完全转向无人操作。

空客国防与航天公司（Airbus Defence & Space）首席执行官舍尔霍恩（Michael Schoellhorn）也表示，考虑到当前的地缘政治紧张局势，有必要加速自动化系统的开发。

经济与军事需求的考量

从经济角度看，完全淘汰有人驾驶战机将对传统战机制造商造成重大打击，因为维护和升级战机的服务收入将大幅减少。

军事上，目前的无人系统在航程和生存能力方面仍无法与昂贵的有人驾驶战机相比。

此外，无人机易受电子战和地面防空系统的攻击。

美国军事研究组织米切尔航空航天研究所（Mitchell Institute for Aerospace Studies）未来概念与能力评估主管冈津格（Mark Gunzinger）强调，未来战场需要有人驾驶和无人系统的组合，以实现战斗能力的跨越式提升。











来源：

https://www.ft.com/content/4598afaf-8f1c-45b3-8e69-d4b246ebeb92

Sylvia Pfeifer December 17 2024

dootbear

本文要点：

1. 马斯克公开批评F-35战斗机，引发关于无人机与传统战机的广泛争论。

2. 美国空军推迟了下一代空中优势计划战机的生产决策。

3. 英意日三国合作的全球战斗空中计划和法德西联合的未来战斗空中系统项目正在开发中。

4. 专家认为，尽管无人机技术快速发展，全面淘汰有人驾驶战机仍不现实。

5. 传统战机制造商可能因淘汰决定而遭受重大经济损失。

6. 无人系统在航程、生存能力和抗干扰性方面仍有技术局限。

7. 美国军事专家强调，未来的军事作战将依赖于有人与无人系统的协同作战。

pureboy

在可以预见的未来应该是有人战机带领几架忠诚僚机的作战平台。还有信息搜集、分析、决策系统的加持，作战越来越是体系。个人作战经验所起到的作用，也日趋减少。

HungryJacks

Elon Musk be like :

bbc007

据说中国取消了轰20的计划，转向无人隐身轰炸机。以后传统兵器将会出现大的变革，比如坦克部队的作用会大大降低，或者干脆用无人坦克。

Poweregg

bbc007 发表于 2024-12-18 09:20
据说中国取消了轰20的计划，转向无人隐身轰炸机。以后传统兵器将会出现大的变革，比如坦克部队的作用会大大 ...

可能是机器狗，地形更灵活

金牌打手

川总前几天就放过风要停F35，现在马一龙来给老板铺路了。

交易人生

马斯克是对的，传统战机还需要训练飞行员，体能各方面都有要求，无人机练练游戏就可以了。

blahblah

根据马斯克最近和台积电老总的会谈，马斯克对于未来的关注，在于AI和机器人。所以，他对于F35的评论就不奇怪了。

HolyHH

星链通讯遥控+AI pilot，无人机也可以是大型战机，

比如F35如果不需要考虑驾驶员的存在，

系统和大小可以精简很多，

性能也可以加强不需要考虑人类飞行员能不能受得了。

love3k

AI驾驶员+全无人战斗系统+太空战斗系统

Jonnny

HolyHH 发表于 2024-12-18 10:23
星链通讯遥控+AI pilot，无人机也可以是大型战机，

比如F35如果不需要考虑驾驶员的存在，

那以后将是太空星球大战，谁能屏蔽对方的星链及GPS，谁就拿到制空权。中国前几年已试验外太空激光击毁卫星，没有有人战机的大国将是灾难性的。

HolyHH

Jonnny 发表于 2024-12-18 10:36
那以后将是太空星球大战，谁能屏蔽对方的星链及GPS，谁就拿到制空权。中国前几年已试验外太空激光击毁卫 ...

你说得对，现在太空的制空权最重要。

但是这方面某公司遥遥领先，

一年发射的卫星数量超过其他国家总和的好几倍。

而且更新的火箭还在实验，一旦成功运力可能差距几十几百倍。

figtree1

bbc007 发表于 2024-12-18 09:20
据说中国取消了轰20的计划，转向无人隐身轰炸机。以后传统兵器将会出现大的变革，比如坦克部队的作用会大大 ...

可能还是会造出几架，可以采用与无人轰炸机混合编队的模式。
而且，现在大型战略武器系统的主要作用是威慑而不是实战，有跟没有差别很大。

nvy

HolyHH 发表于 2024-12-18 10:45
你说得对，现在太空的制空权最重要。

但是这方面某公司遥遥领先，

已经不能算遥遥领先了，因为中国可回收火箭2025年可能会首飞了。发射卫星总数多于其它国家总和是因为大量的星链卫星，中国也开始做了，而且是2套，数量不久就可以追上。

nvy

Jonnny 发表于 2024-12-18 10:36
那以后将是太空星球大战，谁能屏蔽对方的星链及GPS，谁就拿到制空权。中国前几年已试验外太空激光击毁卫 ...

星链卫星可能会改变这个状况，要屏蔽和摧毁过万的卫星是不可能的。现在美国琢磨不定下一代的战机，是因为美国再也输不起了，绝不能再犯F35，DDG2000这种致命的错误。

nvy

从前的美国，技术是绝对的领先，走错了方向，再改都来的及。现在？中美谁先走就有可能是白老鼠，反而是后发的有优势。

nvy

从前的美国，随随便便就把很有价值的想法和概念说出来。现在不能这么做了，因为中国的工程实现能力是远远超过美国的。一旦中国发现这是一个好的概念，首先做出来的是中国而不是美国。

nvy

figtree1 发表于 2024-12-18 10:45
可能还是会造出几架，可以采用与无人轰炸机混合编队的模式。
而且，现在大型战略武器系统的主要作用是威 ...

最有可能也是做个原型机了，留作技术储备。因为用便宜的多的无人机就能实现完成相同的任务。有人的轰20不是有人的歼20，歼20是用来战斗的，对机动性和空战战术要求很高。轰20就投个炸弹，要的是隐身要好，航程要远，载弹要多。这些无人机能做的更好。唯一载弹的问题可以用多几架就很容易解决。无人机的优势不是轰20能克服的，就是造价太便宜了。

HolyHH

nvy 发表于 2024-12-18 14:18
已经不能算遥遥领先了，因为中国可回收火箭2025年可能会首飞了。发射卫星总数多于其它国家总和是因为大量 ...

猎鹰9 2015年就成功回收。到现在快10年了。

发射和回收成功率100%。

就在过去24小时，猎鹰发射了3次。

目前没有任何其他机构可以回收（入轨火箭第一级）哪怕一次。


星链卫星换成别的卫星比如星盾，

或者不会告诉我们的军事卫星，

一年可以几万颗上天。

nvy

轰20的使用成本，飞行员成本也是无人机完全不能比的。无人机根本不需要花大钱培养飞行员，只需要哪些被淘汰掉的飞行员就行，在战时用退役的飞行员也完全可以。现在，轰20真的是不合时宜，或者说中国很幸运，没有花大钱造不合时宜的武器。

HolyHH

nvy 发表于 2024-12-18 14:18
已经不能算遥遥领先了，因为中国可回收火箭2025年可能会首飞了。发射卫星总数多于其它国家总和是因为大量 ...

24小时发射成功3次，都不是starlink，客户的卫星。

nvy

相对于中国，美国的转型就显得笨拙。刚刚造出来B21。B21的思路与B2完全一样，只是降低了B2太过昂贵的造价，以及在电子技术上的改进。看到中国不做轰20，美国人一定会感觉非常失落。

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