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[行情讨论] 中国房市崩盘应成澳洲前车之鉴 [复制链接]

发表于 2025-1-7 20:45 |显示全部楼层
此文章由 sparrow 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sparrow 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整


澳洲广播公司1月7日报道,大多数澳洲人已经充分意识到,我们的经济命运与中国紧密相连,但或许我们仍然忽视了来自这个最大贸易伙伴的一些关键警示信号,尤其是在房地产领域。




中国庞大的房市崩盘已经成为新闻头条多年,像恒大这样的世界级开发商,因巨额债务和大量未售出及未完工的项目而破产。

但是,这场房地产危机本应在澳洲受到更多关注。

据《华尔街日报》报道,巴克莱银行的一份报告估计,迄今为止,中国房价下跌造成的累计财富损失达18万亿美元(约合29万亿澳元)。

这相当于每个中国家庭损失约6万美元,或10万澳元。即使对于平均财富多于中国家庭数倍的澳洲家庭来说,这也是一个沉重的打击。

这个金额甚至超越了2008年美国房地产崩盘对家庭造成的直接财富损失。

然而,这场危机尚未结束,大多数城市的房价仍在继续下跌。




中国的待售房产足够供应市场3年(图片来源:澳洲广播公司)

因多年来新房销售下滑,开发商手中积压了大量待售公寓和未开发土地,足够供应市场3年。

具体来说,中国可能有多达8000万套空置房屋,是澳洲目前房屋总数的7倍多。

哈佛大学教授兼前国际货币基金组织(IMF)首席经济学家Kenneth Rogoff和同来自IMF的杨元辰在一项研究中指出,尽管大部分住房仍然空置,但中国的人均居住面积已经超过了许多更富裕的西方国家。

“中国的人均住房面积现在已超过欧洲任何一个主要国家,尽管中国的人均GDP只有欧洲国家的三分之一,”他们写道。

但中国过度建设的不仅仅是住宅,许多巨型基础设施项目也未得到充分利用。




Rogoff和杨元辰估计,2021年(房地产泡沫破裂前)建筑业占中国经济总产出的31%左右。

这一比例比建筑业在美国GDP中所占的份额高出50%以上,与西班牙和爱尔兰在房地产崩溃前的水平相当。

由于劳动年龄人口已经开始下降,如果建筑业和房地产行业不大幅萎缩,很难想象如此大量的住房供应过剩将如何消化。

Rogoff和杨元辰在2020年的一篇论文中计算得出,“中国房地产行业的规模如果缩减20%,即使没有引发金融危机,也会使产出在数年内累计下降5%至10%”。

“痛苦尚未显现”

中国房地产行业的危机对澳洲来说尤为糟糕,因为公寓建设是钢铁的主要消费市场,而澳洲是钢铁两个关键原料——铁矿石和炼焦煤的主要供应国。

铁矿石价格现在已经跌回每吨100美元以下,削减了国家收入以及税收,使联邦预算重新陷入赤字。

澳元也受到了冲击,跌破62美分,是2000年代初危机时期以外的最低水平。



自2022年初以来,中国房价一直在下跌。


澳洲著名独立经济学家Chris Richardson对中国房地产的过度开发进行了严厉批评。

他在推特上写道:“中国建得太多,而且过度依赖债务来支撑。这就是为什么房地产市场在2022年开始放缓,而且还有很多痛苦尚未显现。”

他警告澳洲应该更多地关注北方的中国,而不是太平洋对岸的美国和特朗普的动向。

虽然新一轮的激进关税会加剧中国的经济困境,但Richardson认为,这些问题的根源在中国国内。

“中国的人口结构变化非常显著,老龄化正在加速,出生率已骤降,65岁以上的人口今年将达到3亿,”
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他引用了Rogoff和杨元辰最近报告中的数据,表示:“低生育率是中国自己造成的。北京、深圳和上海的房价收入比已经达到伦敦和新加坡的近2倍,东京和纽约的3倍,在这样的国家,谁还养得起孩子呢?”






澳洲有什么不同?

除了对澳洲一些主要出口产品的直接影响外,中国低迷的房市也提醒我们应反思自身的房地产危机。

与中国一样,自1990年代初以来,澳洲房价飙升。

与中国一样,主要城市的房价收入比和首付门槛现在已使大多数潜在买家望而却步,除了极高收入者或有家庭财富支持的人。

与中国一样,澳洲家庭债务激增,占GDP的比例大约是中国的两倍,不过政府债务仍远低于中国。

与中国一样,澳洲人生育率降低,生育时间推迟,而住房成本是导致生育率下降的主要因素之一。

目前,澳中两国之间关键的区别在于,澳洲的房价仍在上涨(尽管有早期迹象表明这一点正在改变)且住房供应不足(而非过剩)。




但在其他方面,澳洲与中国,或者与之前的美国、爱尔兰、西班牙或日本的房地产危机有什么不同?

得益于移民,澳洲的住房供应相对短缺而不是过剩,我们的人口仍在强劲增长,而中国则不然。如果人口像新冠疫情期间那般停止流动,供需平衡很快就会发生巨大变化。

在这种情况下,需要采取极端的货币和财政刺激措施,才能将普遍预测的房价下跌10%-30%的趋势逆转为又一轮房地产繁荣。

但是,如果类似的情况再次发生,而澳联储和联邦政府由于某些原因无法再次如此积极地干预,那么所有导致潜在房地产崩盘的因素都具备了。

此外,中国房市的崩盘也可能通过冲击国家收入、经济增长、联邦预算和澳元,造成引发澳洲房地产危机的条件。

https://www.abc.net.au/news/2025 ... ng-market/104788660
潜伏任务:
通过在澳洲繁衍后代,让中华血统占领澳洲大陆。
通过在澳洲拼命工作把澳洲人的钱赚光。
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发表于 2025-1-7 20:51 |显示全部楼层
此文章由 无缘大慈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 无缘大慈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
愁啊,听听蔡正元和雷倩痛心疾呼,该卖美元的时候不卖,该买的时候不买,该买美国国债的时候不买,改卖的时候不卖,黄金也是,早干啥了啊。

辛辛苦苦出口了那么多商品,金融上就让美国金融大鳄那么刮啊。

发表于 2025-1-7 21:29 |显示全部楼层
此文章由 he275 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 he275 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
泡沫压下去后就能看到这几十年真正的发展了。航天军工科技是跑到世界前列了。


发表于 2025-1-7 21:30 来自手机 |显示全部楼层
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he275 发表于 2025-1-7 21:29
泡沫压下去后就能看到这几十年真正的发展了。航天军工科技是跑到世界前列了。



和前苏联一样
潜伏任务:
通过在澳洲繁衍后代,让中华血统占领澳洲大陆。
通过在澳洲拼命工作把澳洲人的钱赚光。

发表于 2025-1-7 21:59 |显示全部楼层
此文章由 生气的小河马 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 生气的小河马 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲房产贵主要原因是不断的移民,造成的供需不平衡。中国出生率都那样了,硬扯一起弄个噱头做个新闻。

发表于 2025-1-7 22:05 来自手机 |显示全部楼层
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sparrow 发表于 2025-1-7 20:30
和前苏联一样

跟我想一块儿去了。最后的结果是解体,垮台。
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发表于 2025-1-7 22:06 |显示全部楼层
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澳洲房市从来都不是一路向北,有涨有跌是正常的,只不过大的趋势是涨,崩盘的意思是暴跌,这个可能性很小,任何城市都有可能小幅回撤,但不至于崩盘

发表于 2025-1-7 22:13 |显示全部楼层
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不去关心关心日本韩国房价崩盘闲的。 2千万人个小市场拉着中国比毛线

发表于 2025-1-7 22:23 |显示全部楼层
此文章由 bbc007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bbc007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

不能简单地拿苏联类比当下的中国。苏联仅仅是在军事和航天科技领先世界,并一度超过美国(第一颗人造卫星和第一个宇航员),但经济上完全不能跟当下的中国相比。冷战时期,美国的制造业相当强劲,完全碾压苏联,但现在中国快碾压美国了!苏联解体时,普通人的生活很艰苦,住房拥挤简陋,而现在中国大部分人生活还不错,平均住房面积超过欧洲任何一个主要国家,基础建设领先世界,尤其在高铁,电信,公共服务设施方面。

发表于 2025-1-7 22:28 |显示全部楼层
此文章由 pureboy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pureboy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
bbc007 发表于 2025-1-7 22:23
不能简单地拿苏联类比当下的中国。苏联仅仅是在军事和航天科技领先世界,并一度超过美国(第一颗人造卫星 ...

是全球供应链的源泉。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2025-1-7 22:29 |显示全部楼层
此文章由 PC200 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 PC200 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
生气的小河马 发表于 2025-1-7 21:59
澳洲房产贵主要原因是不断的移民,造成的供需不平衡。中国出生率都那样了,硬扯一起弄个噱头做个新闻。 ...

澳洲经济如果这次崩溃,恰恰就是被巨量移民冲垮的。

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参与人数 2积分 +3 收起 理由
Flyingfree + 2 对岸的加麻大已经快垮了。
kanweng + 1 人口增长了,GDP 却没有。闲人太多。.

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发表于 2025-1-8 02:18 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 凯瑟琳琳 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 凯瑟琳琳 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
经济学本科第一课101都没学过还来报道。

中国崩是供需导致(人口减少),澳洲涨也是供需导致(人口快速增长)。

延伸到台湾,日本,都是一个道理。

发表于 2025-1-8 06:53 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 cwb1000 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cwb1000 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲快速增长的人口好像负担得起2-3百万的房子似的

供给不足的给过剩的担心?该担心的是对澳洲房产的影响。

发表于 2025-1-8 07:28 |显示全部楼层
此文章由 abcd12345 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 abcd12345 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲政客为什么不仔细想想  那么富有的铁 煤矿资源 那么多的土地资源  房价却如此离谱   躺在金山上 却成懒散人  脖子上套着大饼 还觉得餓  对自己的子民  为什么不在居者有其屋上定政策 下苦功呢? 不要让世界的富人定澳州为宜居 而要让本国公民 定义为宜居

发表于 2025-1-8 08:35 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yanxishan 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yanxishan 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
傻逼记者。又坏又蠢。十几年前的时候报纸上的文章还是很不错的,现在很多文章都是有毒的垃圾了。不过比起很多中文自媒体还是好一些。大部分微信上的文章都是一堆乱七八糟的狗屁不通的玩意儿。

发表于 2025-1-8 08:46 |显示全部楼层
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yanxishan 发表于 2025-1-8 08:35
傻逼记者。又坏又蠢。十几年前的时候报纸上的文章还是很不错的,现在很多文章都是有毒的垃圾了。不过比起很 ...

写房价永远暴涨就对了?
潜伏任务:
通过在澳洲繁衍后代,让中华血统占领澳洲大陆。
通过在澳洲拼命工作把澳洲人的钱赚光。
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发表于 2025-1-8 13:01 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 凯瑟琳琳 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 凯瑟琳琳 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 凯瑟琳琳 于 2025-1-8 17:26 编辑

澳洲可生存的土地资源一点也不丰富。因为水资源不足(主要体现为分布不平衡),绝大多数人口聚集在五大城市,实际人口密度比绝大多数中国城市都高。

发表于 2025-1-8 13:15 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 fanhyacinth 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fanhyacinth 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有人测算中国的空置住房有九千多万套,总人口还在减少,老人离世会逐渐腾出更多的住房,把房子卖给谁呢?房价靠什么支撑呢?二三十年后,无人驾驶会让人生活半径更大,不再被市中心高房价困扰,总体看房价会降,只是时间拖得比较长而已。

发表于 2025-1-8 13:16 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hellotigers 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hellotigers 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
密度高个屁,一多半人住在house里能有多高的密度。澳洲政府就是个草台班子,一群蛀虫

发表于 2025-1-8 13:19 来自手机 |显示全部楼层
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hellotigers 发表于 2025-1-8 13:16
密度高个屁,一多半人住在house里能有多高的密度。澳洲政府就是个草台班子,一群蛀虫 ...

日本一多半人也住house。

发表于 2025-1-8 13:21 来自手机 |显示全部楼层
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还有一点,造房子的成本会在AI迅速发展的情况下,可能会降低,设计,运输,制造环节。
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发表于 2025-1-8 13:27 |显示全部楼层
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bbc007 发表于 2025-1-7 21:23
不能简单地拿苏联类比当下的中国。苏联仅仅是在军事和航天科技领先世界,并一度超过美国(第一颗人造卫星 ...

苏联高峰时GDP是美国的1/2
现在中国最高峰时GDP连美国的1/3,连苏联的高度都没达到。。
关于论坛新闻版发帖标准的问题

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1827326

发表于 2025-1-8 13:30 来自手机 |显示全部楼层
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地铁延沿线公寓再多建,还能打压平均房价,房租。预制房多多堆起来,先搞定基本住宿需求,其它慢慢搞
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发表于 2025-1-8 13:33 |显示全部楼层
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symeteor 发表于 2025-1-8 13:27
苏联高峰时GDP是美国的1/2
现在中国最高峰时GDP连美国的1/3,连苏联的高度都没达到。。 ...


中国高峰期GDP是美国的75%,工业总产值更是美国的两倍以上,吊打当年的苏联经济。

发表于 2025-1-8 13:40 |显示全部楼层
此文章由 philguo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 philguo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
各国计算GDP方法不一样。印度牛粪都计入呢。记得以前有一篇经济学家论文列举众多数据结论说的,中国GDP实际上已经超过美国。想想,美国昂贵的律师费,医疗费用。动辄就是普通人几年收入。都计入GDP.
上帝不会青睐懒惰的民族,澳洲没有未来。

发表于 2025-1-8 13:42 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 凯瑟琳琳 于 2025-1-8 13:46 编辑
symeteor 发表于 2025-1-8 13:27
苏联高峰时GDP是美国的1/2
现在中国最高峰时GDP连美国的1/3,连苏联的高度都没达到。。 ...


对比中苏啥不好,非要对比中苏经济,中国最拿得出手的就是经济,苏联最拿不出手的就是经济。

实在要对比也要对比人均GDP。
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发表于 2025-1-8 14:23 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-1-8 13:01
澳洲可生存的土地资源一点也不丰富。因为水资源不足,绝大多数人口聚集在五大城市,实际人口密度比绝大多数 ...

城市居住密度比中国大多数城市高这不可能。

发表于 2025-1-8 14:33 来自手机 |显示全部楼层
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Dualis 发表于 2025-1-8 14:23
城市居住密度比中国大多数城市高这不可能。


澳洲大城市约500/km2密度,不能跟北上广深比(北京1000+/km2),但跟重庆,珠海,海口这些二三线差不多的。远超三四五六线人口密度

发表于 2025-1-8 14:55 来自手机 |显示全部楼层
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这边的城市密度和国内的城市密度必然不是一个概念。比如说悉尼的密度,是指Sydney coucil 的密度,也就是城区cbd的密度.

大悉尼人口分布在西悉尼,Brisbane river 和Sutherland shire之间这么大区域中,人口密度不可能那么大。
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发表于 2025-1-8 14:57 |显示全部楼层
此文章由 ywt1999 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ywt1999 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
abcd12345 发表于 2025-1-8 07:28
澳洲政客为什么不仔细想想  那么富有的铁 煤矿资源 那么多的土地资源  房价却如此离谱   躺在金山上 却成懒 ...

因为这些资源大部分是外国资本所有的,包括中资公司,土澳普通人分不到羹

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