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读晋书乱弹系列1 - 聊聊八王之乱的起源 [复制链接]

发表于 2010-1-29 19:49 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
最近在看南北朝的历史,对比晋书,发现那段历史乱的一沓糊涂,俺没生在那个年代,简直就是阿弥陀佛。从公元280年西晋灭吴开始算,到公元581年隋朝正式建国,中间这300年基本就是你杀我,我杀你,尤其是长江以北,真是想要做人好难,做鬼很容易。300年的动荡产生的结果就是民族大融合,纯正的汉人(估计还得是有米的,要不盘缠都不够)都跑到了南方避祸去了。民间有个说法,正宗的汉人小脚指甲是裂半儿的,俺自己观察过,除了指甲泥,没有裂缝,所以不是纯正汉人的同学们都应该好好研究研究自己的族谱,没准搞个大燕后裔慕容氏之类的,看看有没有希望在澳洲这嘎达复国有望。

300年的历史我没有勇气从头捋一遍,有兴趣的可以看看大版的小说,只是想聊聊乱世300年的起源是为了什么。学过历史的TZ应该都知道,西晋亡于“八王之乱”,就是兄弟相残,叔侄互杀,NB的晋武帝司马炎生了26个儿子,还有N多女儿,算是英雄父亲了,不过最后没有几个得善终的。看完晋书,我一直有个疑问,司马炎这么聪明绝顶的人为什么留了这么一个烂摊子,西汉初年的教训没有过多久啊,难道他不晓得封了这么多王会给国家带来无穷无尽的后患吗?难道在封王的同时不会考虑这些同姓手足,一旦手里有枪有粮,是什么后果吗?

晋书对武帝年轻时候的评价是“仁以御物,宽而得众,宏略大度,有帝王之量焉”,就是一个超级有量的NB皇上,而且武帝这一生可算是顺风顺水:

    出生的前一年,祖父司马懿受封太尉,成为了曹魏集团最为倚重的军事统帅;
    十三岁,司马懿发动高平陵政变,将曹魏政权完全掌控在司马氏的手中;
    二十七岁,父亲司马昭灭掉了蜀国,天下一统之势已然明朗;
    二十八岁,司马昭自封晋王,基本上扫平了晋代曹魏的一切障碍;
    二十九岁,从父亲手中接过晋王的王冠,几个月后就代魏自立,不费吹灰之力的建立了西晋政权;
    四十四岁之时,晋军以摧枯拉朽之势灭掉了早以内外交困的吴国,统一了天下。

然而统一天下以后,晋书对他的评价又如何呢:“睹天下之安,谓千年而永治。不知处广以思狭,则广可长广;居治而忘危,则治无常治。加之建立非所,委寄失才,志欲就于升平,行先迎于祸乱”,俺不禁感叹,做人好难,做皇帝更难,这么一个文治武功的牛人就栽在接班人的问题上了。

八王之乱有点乱,一堆名字我都念不上,就知道有个叫的哥们,下面是从维基百科里搜出来的家谱,比不上红楼梦复杂,还能看懂,帮我们理顺一下关系



[ 本帖最后由 Melbourner1978 于 2010-1-30 14:27 编辑 ]

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wagamama + 1 你太有才了
jasonliu234 + 5 你太有才了

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发表于 2010-1-29 19:50 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大版说晋武帝妻妾上万,俺查了一下确实如此,难怪有那么多儿子女儿,多少神油都不够用滴,做一道简单的数学题,1万美女,就算每天晚上3P,4P的,都要9年的光景啊,就这样还能活55岁,真是小小强,真是应了那句话“白天瞎JB忙,晚上JB瞎忙”。老哥再好的体力也有不行的时候,虽然天天山珍海味吃着,底下万岁万岁万万岁的叫着,他自己也不傻,到时候该见耶稣见耶稣,该见佛祖见佛祖,算算自己来日无多的时候,也会考虑接班人的问题。

太康十年,年近半百的武帝从一堆垃圾邮件里捡出一封署名“淮南相臣刘颂谨上”的奏疏,这封奏疏在历史上大大的有名,《晋书.刘颂传》里基本一半的篇幅都是这封奏疏,里面有两段话我印象比较深:

“臣又闻国有任臣则安,有重臣则乱。而王制,人君立子以嫡不以长,立嫡以长不以贤,此事情之不可易者也。”

“故曰,为社稷计,莫若建国。夫邪正逆顺者,人心之所系服也。今之建置,宜审量事势,使诸侯率义而动,同忿俱奋,令其力足以维带京邑。若包藏祸心,惕于邪而起,孤立无党,所蒙之籍不足独以有为。然齐此甚难,陛下宜与达古今善识事势之士深共筹之”

我觉得这两段话对武帝的影响比较大,第一段话不用解释了,傻孩子司马衷再怎么不济,因为是嫡出,也要继承大统,尽管有一批人反对(例如装疯卖傻的卫瓘),但也看到还有一批人支持。第二段话,就是告诫武帝分封诸王过多,会带来祸端的。能旗帜鲜明的讲出这点的人,确实是高瞻远瞩,可见这个刘颂不是一般人。我仔细查了查晋书,别说,这人还真有点意思。

刘颂,字子雅,广陵人,汉广陵厉王胥之后也,靠,原来是汉室宗亲啊,怎么保了司马家了?这哥们做过尚书三公郎、议郎守廷尉、三公尚书等司法官,还当过吏部尚书,基本算是当时最高法院的院长,不过跟现在不同的是,他不光是法律的执行者,还是法律的制定者,不需要通过人大,只要武帝批了就可。他强调必须严格按照法律判案,断罪应以法律条文为依据,没有法律条文,就应根据刑名和法例,法律和名例都用不上,就不能定罪。听着满过瘾的,好像依法治国,其实GP。因为在这之外还有一条是“人主“超越法律之上,可以根据具体情况,凭个人意志决定赏罚。说白了就是有权有钱的,可以法外开恩,法律面前人人平等只是给非士族阶级来用的,我的是我的,你的也是我的。不过这厮是满合统治者的口味的,所以晋书给他的评价甚高:”刘颂刚直,义形于词。自下摩上,彼实有之”。

不过建议归建议,晋武帝也不是白痴,这里面的厉害关系都很清楚,可他为什么还要继续分封诸王呢?

[ 本帖最后由 Melbourner1978 于 2010-1-29 22:12 编辑 ]

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发表于 2010-1-29 19:50 |显示全部楼层
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当当,偶的答案出来了,武帝是气管炎,放到现代也是绝对的模范丈夫,媳妇说啥就是啥,生个傻儿子,说立太子就立太子,皇后都嗝屁了,还叫自己的小姨子看着姐夫别胡来,真不知道是杯具还是洗具。太子虽然傻,不过周围却有一帮亲戚等着傻小子睡凉炕呢,而且还娶了一个非常不傻的媳妇,这姐们就是历史上大大有名的贾南风,如果她混论坛,肯定是6park成人版上最火爆的ID。

武帝司马炎这个人千好万好,就是耳根子软,离着他爹跟他爷爷差着十万八千里,在小姨子(小杨太后)还有一班大臣的撺掇下,立了傻小子司马衷做了太子,还配了个泼妇,这个世界不乱才怪呢。武帝也不是一味的没有主见,之所以力排众议,立白痴做太子,有个重要的原因就是白痴有个聪明的儿子,皇太孙司马遹。晋书上说司马遹“幼而聪慧,武帝爱之,恒在左右”,我查过野史,竟然传说这个智商很高的皇太孙是武帝的儿子,晕死过去。醒过来,仔细想想,这才是合情合理的解释(好像日本的AV片)。不管是儿子还是孙子,都是自己射出来的,基因完好,以后位子就是他的了,先过渡给他爸(或是哥哥)坐两天。不过可惜的是这个司马遹跟明宣宗朱瞻基差的是一天一地,小时候聪明,大了基本就是狗少,这是后话了。

这也就是能解释为什么武帝要分封诸王,他的皇位继承人是一个必须要靠别人辅佐才能勉强履行皇帝职责的人。既然一定要留下辅佐未来皇帝的人,那么与其将权力交与外人,不如给自己司马家的人。即便以后真出了什么事,那也是司马家自己的事,一切还都在姓司马的人手里。但武帝真的相信这些同姓手足吗?

  公元277年武帝采纳了杨珧“异姓诸将居边,宜参以亲戚”的建议,增封诸王为都督,并调换封国,使与都督所在地相近,以扩大其权力。到太康十年(290年),晋武帝临死前,为了防止叛乱,加强帝室,他再一次增封诸王为都督,任以方面重镇。都督是啥东东,听着很牛逼的样子,是啊,周瑜是都督,鲁肃,陆逊,羊牯都是都督,但事实上都督没有我们想象那么大的权力,这是因为都督只是武职,没有人事任免权力,没有治民权,不能招兵买马,我估计旁边应该还有个监军之类的(是不是太监就不好说了)。而且做地方重镇的都督,还要不时受到上面的猜疑,这些王爷也不傻,人生在世,图个傻,吃喝玩乐,京城多爽啊,谁乐意去边关吃沙子,于是乎个个抢着留住京城皇帝身边。

所以看过晋书,发现在晋武帝一代没有一个异姓都督或诸王兼都督敢于叛乱的,全是顶着傻皇帝的牌子打来打去,八王之乱,从第一个汝南王司马亮开始,到最后一个东海王司马越,没一个敢自己拉大旗的,而且我仔细看了看这些王爷,不都是手握重兵的主。那说明什么泥,道义,那年月玩的还是道义。

[ 本帖最后由 Melbourner1978 于 2010-1-29 23:57 编辑 ]

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patrickzhu + 18 很好看

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发表于 2010-1-29 19:51 |显示全部楼层
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道义是什么东东呢?说白了就是天是老大,皇帝是老二(天子天子),晋武帝在位26年,皇权的威力影响太深了。不象是东汉末年,董胖子,袁术,还有啥阿猫阿狗之类的随便就开始胡乱开打。八王之乱中不管是猪脚还是配脚全是打着拥护皇权的旗子,或是矫诏行事。《晋书.祖逖传》中有这么一段话,我认为及其深刻:“晋室之乱,非上无道而下怨叛也。由籓王争权,自相诛灭,遂使戎狄乘隙,毒流中原。“

堂堂的晋帝国,文臣武将,能人名士众多,竟然被一个“何不食肉糜“的傻蛋来治理,纵观作乱的这八个司马皇族,其实没有一个有吴王刘濞的那种野心和实力的,倘若晋武帝的后继者就是一智商正常的主,再怎么不济,这些王爷们都可以善始善终,即使有一两个炸刺的,在大一统的皇权下,大伙一哄而上,也得做小绵羊,杯具,杯具啊!

BTW,这个傻蛋司马衷也是可怜的,动不动就大半夜被人从被窝里拎出来,做个泥胎木偶,被迫发号时令,杀老婆,杀兄弟,杀叔叔。神武的晋武帝给他攒下的家底和威望全一点点的败光了,他甚至被人看成是恢复和平的一块绊脚石,大伙都希望他吃饭噎死,喝水呛死,床上马上疯死。公元306年,惠帝食饼中毒而死。《晋书•惠帝纪》称:“或云司马越之鸩。”真是太可悲了,死了都没定论,没追查,啥CIA,CNN的都没人鸟他,死了死了,一死百了。老爹司马炎要是泉下有知,宁可把傻儿子送到弱智儿童康复中心,也不会让他接自己的班。

[ 本帖最后由 Melbourner1978 于 2010-1-30 13:28 编辑 ]

发表于 2010-1-29 19:56 |显示全部楼层
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订,
不抢帮主的坑

退役斑竹 参与宝库编辑功臣

发表于 2010-1-29 19:57 |显示全部楼层
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那啥的……今天发了就不能算半月谈了……要求二月再写一篇……-_-b
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发表于 2010-1-29 19:59 |显示全部楼层
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原帖由 big_beast 于 2010-1-29 19:57 发表
那啥的……今天发了就不能算半月谈了……要求二月再写一篇……-_-b

我晕啊

退役斑竹 参与宝库编辑功臣

发表于 2010-1-29 20:01 |显示全部楼层
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司马炎一次就扩充一万美女进后宫,后宫的美女得多数不过来……只能坐着羊车,让羊拉到哪就去哪位美女那……羊喜欢吃盐,美女为了得到临幸,纷纷在自家门前洒盐……一时后宫盐贵哇-_-b
P民一个,屌丝一枚,傻妈一只

记得给俺加分……

发表于 2010-1-29 20:08 |显示全部楼层
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每次扫过你的题目都把八王俩字儿看反了,很郁闷

退役斑竹 参与宝库编辑功臣

发表于 2010-1-29 21:41 |显示全部楼层
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原帖由 Melbourner1978 于 2010-1-29 19:59 发表

我晕啊


狠明显……半月谈要在十五号那天帖出来-_-b
P民一个,屌丝一枚,傻妈一只

记得给俺加分……

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2010-1-29 21:43 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 big_beast 于 2010-1-29 21:41 发表


狠明显……半月谈要在十五号那天帖出来-_-b


大版也不是第一次遇到不懂啥叫“半月谈”的TZ了:si52
于无声处听惊雷
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退役斑竹

发表于 2010-1-29 21:46 |显示全部楼层
此文章由 joaquin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 joaquin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个大家要申请半月谈的
以后还是先跟版主交流好了再发
否则又变成杯具……

发表于 2010-1-29 21:46 |显示全部楼层
此文章由 tintin77 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tintin77 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
是野史么?

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2010-1-29 21:47 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 joaquin 于 2010-1-29 21:46 发表
这个大家要申请半月谈的
以后还是先跟版主交流好了再发
否则又变成杯具……

不会不会,乘胜追击再来一篇,就变成了洗具
于无声处听惊雷

发表于 2010-1-29 21:49 |显示全部楼层
此文章由 edith921 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 edith921 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
peter多写点,到15号填完坑就好啦~

大版华金孔mm表打我

发表于 2010-1-29 21:50 |显示全部楼层
此文章由 iamsydneysider 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamsydneysider 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
留名,等更新
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发表于 2010-1-29 22:13 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
杯具啊 ,今天争取填完坑

发表于 2010-1-29 22:16 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 tintin77 于 2010-1-29 21:46 发表
是野史么?

正史,正史,如假包换

发表于 2010-1-29 22:25 |显示全部楼层

回复 17# 的帖子

此文章由 t_guoguo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 t_guoguo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
书看多了的后果

退役斑竹 参与宝库编辑功臣

发表于 2010-1-29 23:38 |显示全部楼层
此文章由 big_beast 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 big_beast 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
估计今天填不完了……填完了再精华……

另,俺觉得贾南风一家都狠强~!

发表于 2010-1-29 23:50 |显示全部楼层
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原帖由 big_beast 于 2010-1-29 23:38 发表
估计今天填不完了……填完了再精华……

另,俺觉得贾南风一家都狠强~!

那个要想申请半月谈,坑4是不是要15号才填?

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edith921 + 5 你太有才了

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退役斑竹

发表于 2010-1-30 00:03 |显示全部楼层
此文章由 无翼而飞 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 无翼而飞 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
帮主最近还是挺有闲情逸致的嘛

发表于 2010-1-30 00:04 |显示全部楼层
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掉了个靴之后,洒分没有以前爽了

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Melbourner1978 + 7 补点血,早日回白金圣斗士

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发表于 2010-1-30 00:12 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 无翼而飞 于 2010-1-30 00:03 发表
帮主最近还是挺有闲情逸致的嘛

闲的啊,从国内整了套书,后来发现看的不爽,直接去读晋书,发现竟然还能读懂

发表于 2010-1-30 00:13 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大版看来已经睡觉去了,坑4等明天吧

发表于 2010-1-30 00:15 |显示全部楼层
此文章由 a_big 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 a_big 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
帮主不是在用心钻研摄影吗,还有空读史书:)
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发表于 2010-1-30 00:17 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 a_big 于 2010-1-30 00:15 发表
帮主不是在用心钻研摄影吗,还有空读史书:)

整了一箱书过来,一半摄影,一半历史

发表于 2010-1-30 00:26 |显示全部楼层
此文章由 kimi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kimi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
帮主好文章

发表于 2010-1-30 00:33 |显示全部楼层
此文章由 chech28 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 chech28 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
司马炎立的那位牛逼的太子,和贾南风的爹也有一定关系。不过主要是他自己在立储问题上的糊涂,这种自己明白,立储失败的例子并不罕见。

至于分封诸王,我觉得不是司马炎没有看到西汉初年之乱,而是实在对东汉末年心寒,董胖,曹,他爷爷,以及浑水摸鱼的地方军阀一个又一个。或许他觉得随便哪个乱了,最后总还是自己人嘛。毕竟人总是对最近的危险记忆深刻。。。

发表于 2010-1-30 00:36 |显示全部楼层
此文章由 Melbourner1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Melbourner1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 chech28 于 2010-1-30 00:33 发表
司马炎立的那位牛逼的太子,和贾南风的爹也有一定关系。不过主要是他自己在立储问题上的糊涂,这种自己明白,立储失败的例子并不罕见。

至于分封诸王,我觉得不是司马炎没有看到西汉初年之乱,而是实在对东汉末年 ...

同意啊,包括曹魏控制诸王十分严厉。封国小,地方穷,户口少,最后到了西晋开国以后,很多人都总结是因为自己家的人都帮不上忙。

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