现在不是把澳洲经济拿给工党玩的

flyspirit

工党历来搞不好经济，这三年的情况也证明了这点。如果现在是好光景，再让他们玩3年无所谓，就像2007年，那时候经济好，所以联盟党善于搞经济这点得不到很多分。但现在局势有很大不同了，需要能搞好经济的人来带澳洲渡过难关。

Kevin Rudd会被赶下台，说明大家认为他做得不好。但是决策不是Kevin一个人做的，是整个team一起做出的。Kevin的失败是整个team得实败。 而Julia也是这个team的重要一员，而且Kevin经常出国，Julia都是代理。 她对这个team的失败也有责任。

如果再给这帮人玩，可能玩出大问题出来。

cdfei

来不及了。。。。

Y叔

原帖由 flyspirit 于 2010-8-19 14:14 发表
工党历来搞不好经济，这三年的情况也证明了这点。如果现在是好光景，再让他们玩3年无所谓，就像2007年，那时候经济好，所以联盟党善于搞经济这点得不到很多分。但现在局势有很大不同了，需要能搞好经济的人来带澳洲渡过难关。

K ...

十分赞同

Ian

如果是说金融危机的处理，澳洲政府应对大体得当，这算是国际公评吧。

在平时虚警和漏报的风险也不是一样的。在危机时刻，防患未然可以说是一条原则。

而且当时多数工党救市政策自由党也是支持的。当然有人说Malcom是假自由党，莫非只有Tony这样的才算真的？

07年大选的时候，陆克文的预算比霍华德更保守。当时陆就说过要留有余地，霍则是信心满满，只顾分金买市。几个月之后就是金融危机，谁敢说霍的应对一定好？

[ 本帖最后由 Ian 于 2010-8-19 14:27 编辑 ]

pomer

楼主的观点真是和主流媒体脱节啊. 现在工党大打经济牌, 攻击TONY ABBOTT不懂经济, 不敢和JULIA辩论经济议题, 连自由党的COST宣布会都不出席.

经济学家和RBA都对工党的经济刺激方案持肯定态度,  主流社会对工党的经济政策是肯定的, 倒是对TONY的经济管理能力持怀疑态度. 而且现在自由党攻击工党的地方, 并不是它的经济政策.

自由党不是天生就会搞经济的, 如果PETER在台上, 可能还有优势, 看看TONY的表现再做结论吧.

Ian

别处提到过霍任财长时有过一次经济大爆炸，利率，通胀，失业三双。那也是发生在mining boom之后。而霍克的八十年代澳洲经济运行大致良好，自由党影子财长现在也承认那时候是盈余的。

我们要承认霍华德政府对澳洲经济很有贡献，我们也需要自由党的小政府来平衡和在适时取代工党的大政府，这是两党制的设计和优点。我们说陆克文时期澳洲平稳通过金融危机中国因素很重要，那么我们也要承认霍华德奥运经济之后赶上了中国加入世贸后爆炸式的资源需求。

虽然我不喜欢霍华德一些倾向性，特别不喜欢他的反亚色彩，无论陆克文还是吉拉德确实都没有他的老谋深算，有些自作聪明的做法。不过以Tony的表现能不能山寨霍华德都难讲。

经济大环境对国家经济表现有很大影响，领导人的特质也对经济表现有很大影响。左派的布莱尔政府也顺风顺水了十来年，右派的梅杰政府在泥潭里挣扎不出来。左派的克林顿是美国的盛期，右派的布什对美国对世界都是麻烦制造者。

过度简单化，口号党并不可取。

[ 本帖最后由 Ian 于 2010-8-19 14:34 编辑 ]

flyspirit

原帖由 Ian 于 2010-8-19 14:23 发表
如果是说金融危机的处理，澳洲政府应对大体得当，这算是国际公评吧。

在平时虚警和漏报的风险也不是一样的。在危机时刻，防患未然可以说是一条原则。

而且当时多数工党救市政策自由党也是支持的。当然有人说Malcom是假自 ...

这是哪里的国际公评阿，请给个连接看看。

flyspirit

原帖由 pomer 于 2010-8-19 14:29 发表
楼主的观点真是和主流媒体脱节啊. 现在工党大打经济牌, 攻击TONY ABBOTT不懂经济, 不敢和JULIA辩论经济议题, 连自由党的COST宣布会都不出席.

经济学家和RBA都对工党的经济刺激方案持肯定态度,  主流社会对工党的经 ...

经济学家的话是最不可信的了，尤其是这个时候出来说话的。

MELGD

看着吧，选工党的人，在未来3年，下一个受害者就是你本人。澳洲经济现在存在极大的问题，打工的还没体验到，等你体验到，那就是下岗的时候了。

flyspirit

原帖由 Ian 于 2010-8-19 14:31 发表
别处提到过霍任财长时有过一次经济大爆炸，利率，通胀，失业三双。那也是发生在mining boom之后。而霍克的八十年代澳洲经济运行大致良好，自由党影子财长现在也承认那时候是盈余的。

我们要承认霍华德政府对澳洲经济很有贡 ...

我觉得说澳洲督过金融危机为时尚早，现在危机还没有结束，可能对澳洲才刚刚开始。

澳洲前次度过Recession, 是霍华德和Peter的功劳。1。 国库有盈余，2。 金融体系没有大漏洞。

Ian

除了现在的自由党，你找一个说澳洲危机应对错误的来源看看。
澳洲在发达国家中对应危机表现最好这是公认的，世行和西方舆论都有好评。
而且澳洲的刺激强度比中美欧许多国家并不过分这也是事实。
危机时刻很重要的就是维持信心，这也是公认的。前面说了防患未然是一条准则。
在这方面当时的自由党做得不错，支持了政府大多数决策。

Ian

原帖由 flyspirit 于 2010-8-19 14:40 发表


我觉得说澳洲督过金融危机为时尚早，现在危机还没有结束，可能对澳洲才刚刚开始。

澳洲前次度过Recession, 是霍华德和Peter的功劳。1。 国库有盈余，2。 金融体系没有大漏洞。 ...

格林斯潘说过澳洲渡过危机，霍克基廷霍华德的持续改革功不可没，托尼不否认的。
另一个关键因素就是中国的四万亿救市了。

pomer

原帖由 flyspirit 于 2010-8-19 14:40 发表


我觉得说澳洲督过金融危机为时尚早，现在危机还没有结束，可能对澳洲才刚刚开始。

澳洲前次度过Recession, 是霍华德和Peter的功劳。1。 国库有盈余，2。 金融体系没有大漏洞。 ...

为自由党辩论也要看看他们自己是怎么说的. 霍华徳根本就不相信有世界金融危机, "What global financial crisis, asks Howard"

http://www.watoday.com.au/federa ... 20100816-126y9.html

语阁

这3年和工党有啥关系，其他党上去也一样，支持工党。

flyspirit

原帖由 Ian 于 2010-8-19 14:42 发表
除了现在的自由党，你找一个说澳洲危机应对错误的来源看看。
澳洲在发达国家中对应危机表现最好这是公认的，世行和西方舆论都有好评。
而且澳洲的刺激强度比中美欧许多国家并不过分这也是事实。
危机时刻很重要的就是维 ...

局外人是根据现象来说话的，澳洲在几个发达国家中没有Recession， 表面上是不错，局外人说两句赞扬的话，何乐不为？局内人就不能这么做了，聪明点的能够通过现象看本质，看具体采取了什么措施，措施是否正确，执行是否到位， 才下结论的。

blh

经济危机是一个财富再分配的过程。在经济繁荣时，投资者过渡投资，制造了一系列的泡沫，在这种过渡投资形成了投机，而无法再维持下去，结果造成经济危机，在经济危机中，泡沫破裂，投机者该是出血的时候，富人身家大缩水，该破产就让他破产，而没有参与投机行为的人应该不会有很大损失，贫富分化减少。但是有些政府却在这时干预市场，采用错误的政策，大手笔的花社会财富去挽救这些投机者，令泡沫越吹越大，结果是鼓励了投机，还令贫富分化越来越严重，令市场经济中的自由调节失效，这种违反经济规律的行为最终会受到经济规律的惩罚。

flyspirit

原帖由 pomer 于 2010-8-19 14:46 发表


为自由党辩论也要看看他们自己是怎么说的. 霍华徳根本就不相信有世界金融危机, "What global financial crisis, asks Howard"

http://www.watoday.com.au/federa ... cial-crisis-asks-ho ...

在战略上藐视敌人，在战术上重视敌人。 正是统帅风范。

blh

原帖由 pomer 于 2010-8-19 14:46 发表


为自由党辩论也要看看他们自己是怎么说的. 霍华徳根本就不相信有世界金融危机, "What global financial crisis, asks Howard"

http://www.watoday.com.au/federa ... cial-crisis-asks-ho ...

世界金融危机是有一群无耻的投机者造成的，作为政府根本没必要用社会财富为这群贪婪的投机者卖单，自由市场的自然调节机制会让他们出血和破产，把经济拉回到合理的轨道，而只要你没有去投机，在这场危机中就不会有很大的损失。所以从这个角度来说，霍华徳是非常正确的。

Ian

知道三十年代大萧条是怎么发生的吗？这次全球的快速反应针对性救市措施就是为了避免那样的悲剧重演。

打仗有一个最不可取的战术叫做打成添油，一点一点往里加，结果是最差的。应对危机当机立断，防患未然是非常重要的。

[ 本帖最后由 Ian 于 2010-8-19 15:13 编辑 ]

pomer

原帖由 flyspirit 于 2010-8-19 14:35 发表


经济学家的话是最不可信的了，尤其是这个时候出来说话的。

那你是怀疑那50个经济学家的公正性? 那好, RBA说的你信不信? Reserve Bank backing for stimulus

http://www.theage.com.au/federal ... 20100817-128jd.html

如果你连RBA也不信的话, 那就没必要再辩下去了. 结论就是"无论谁说你都不会信, 你就相信工党不会搞经济, 只有自由党才会."

口号喊一百遍就成了真理, 继续吧.

Ian

原帖由 blh 于 2010-8-19 15:01 发表

世界金融危机是有一群无耻的投机者造成的，作为政府根本没必要用社会财富为这群贪婪的投机者卖单，自由市场的自然调节机制会让他们出血和破产，把经济拉回到合理的轨道，而只要你没有去投机，在这场危机中就不会有很大的损失 ...

这样的情况发生正是我们对自由经济的过度信奉造成的。

自然调节会是什么结果？霍华德当年搞出失业通胀利率三双，当然到霍克时期还是调节过来了，倒霉的是老百姓。

默多克财富缩水70%对他的冲击比对一个失业的老百姓小多了。说自然调节的人是有些何不食肉糜的。

[ 本帖最后由 Ian 于 2010-8-19 15:19 编辑 ]

blh

工党的房屋政策充分体现了工党的无能。

blh

富人和无耻的投机者当然会支持一系列的劫贫济富的所谓刺激政策。

cdfei

富人不是都支持自由党吗？

Y叔

原帖由 Ian 于 2010-8-19 15:13 发表


这样的情况发生正是我们对自由经济的过度信奉造成的。

自然调节会是什么结果？霍华德当年搞出失业通胀利率三双，当然到霍克时期还是调节过来了，倒霉的是老百姓。

默多克财富缩水70%对他的冲击比对一个失业的老百姓小 ...

失业通胀利率三双是霍克时期的事，霍华德那时不过是反对党。搞明白先。

blh

原帖由 Ian 于 2010-8-19 15:13 发表


这样的情况发生正是我们对自由经济的过度信奉造成的。
自然调节会是什么结果？霍华德当年搞出失业通胀利率三双，当然到霍克时期还是调节过来了，倒霉的是老百姓。
默多克财富缩水70%对他的冲击比对一个失业的老百姓小多 ...

只要你不要投机，世界金融危机跟你无关。
在澳洲，一个失业的老百姓根本不会饿死。
房价/房租的涨幅远大于工资涨幅，同失业一样会令在职老百姓生活更加艰难。

ronitrue

经济是命脉

pomer

楼上是老廊吧, 呵呵 (26楼)

blh

原帖由 cdfei 于 2010-8-19 15:17 发表
富人不是都支持自由党吗？

事实上，无论工党如何讨好富人，富人都不会投工党，而工党讨好富人却令穷人受苦，所以穷人就会倒戈。这也是工党支持率下降的根本原因。

blh

原帖由 pomer 于 2010-8-19 15:24 发表
楼上是老廊吧, 呵呵 (26楼)

你不要害人家。呵呵！