永远的“少数人”

pink_maomao

论坛上怎么会那么多人认为这次的选举是几个独立议员要挟了议会，从而损害多数人的利益？少数人在民选政治下，永远是流动的，今天可能是他，明天可能是你，民主制度下，“永远的少数人”，少数人才可能不被多数人行使绝对权力，看看人类的政治史上的黑暗事件，从帝制到专制，哪一部不是多数人对“少数人”动用绝对权力，杀犹太人，杀华人，杀异教徒，白澳主义，杀右派，杀地主，看过'WAVE"的同学，就会明白，群体的疯狂总是打着多数人代表整体的旗号，在民主制度下生活的人们，特别是自己也是少数人群的华人，到现在也不明白，如果澳洲真的是所谓少数服从多数的制度的话，华人早被多数白人行使权力了，正因为民主制度下的设计如此，少数人可以平衡多数人，西方的政治注重于权力平衡，东方的政治注重于权力绝对，东西方思维差异可见一斑，在美国公交车摆工时，不同的工会，不同的阶层都表示理解，支持（公车公司工人属于一个公会，管理层属于另一个），华人公司却趁着罢工，加班加点抢生意，政治的合纵联横的基础，基础是思维的多维化，利益的不确定性，西方人习惯于把自己看作是少数人，并把对其他少数人的支持作为利益联盟的支持，华人习惯认为自己是多数人，习惯随大流，站在集体主义的角度上对少数人进行道德批判，站队，站队，再站队，当你不幸成为那“少数人”时，你又注定将会被抛弃。

flame21

说的很对。

华人......唉，有时候聊天涉及到这些问题我懒得说话，不是不想说，只是话不投机半句多......

pink_maomao

记的小时候完过一个游戏，印象极深，体育老师把班上所有人集中在操场，以手势为数字，报出“6”的时候，必须找到6个人，围成一圈，如果找不到6个人，那个人就会出局，同学疯狂的找人，往往是几个要好的同学自然成一团，然后个别人自愿加入，没找到团队的就会出局，然后再散开，继续报出另一个数字，人群不断的站队，不断的祈求，开始的时候，我们几个铁哥们始终在一起，当人数越来越少，我们几个小哥还在一起，当报出“3”时，一个小哥离局了，我看出他眼中的失望。游戏的结局就是只留下2个人，而其他人，其他曾经安全的，或自认安全的人都已经出局了。
         这是小学时的游戏，老师扮演着上帝，他残酷的看着我们不断地在站队中淘汰同学，在游戏中为了活着而背离了友谊，出卖人性，长大后，知道这不只是小学生的游戏，大人也常常玩， 玩法更残酷，西方政治文明发展到今天，已经修改了规则，上帝不再存在，人是自己的神，站队不是一次性的，利益交换游戏只要你活着就永远存在，游戏变的更文明。

alfredbird

3#的游戏不就是survivor的前面部分。

JuJu

说得很有道理.

IPADI

关键在于华人穷呀,人穷则志短.

要萌发这些意识,等有钱后,再经历过1-2代的熏陶吧.

ericlgq

原帖由 IPADI 于 2010-8-28 19:52 发表
关键在于华人穷呀,人穷则志短.

要萌发这些意识,等有钱后,再经历过1-2代的熏陶吧.

没觉得这和穷不穷有啥关系
足迹上的筒子们有钱的占多数啊。。。

小燕子穿花衣

想起了文革时的疯狂

IPADI

原帖由 ericlgq 于 2010-8-28 20:02 发表

没觉得这和穷不穷有啥关系
足迹上的筒子们有钱的占多数啊。。。

你没看懂我的意思, 有钱也要几代才能培养出这种意识.

守望者

主要还是看受到的教育或者说自我教育的成果。

kiddyzheng

非常有启发，谢谢粉毛

kiddyzheng

原帖由 IPADI 于 2010-8-28 20:09 发表


你没看懂我的意思, 有钱也要几代才能培养出这种意识.

我认为这是东西方文明差异的问题，我们中华民族的根基就在于“站队”

yuxuanlin

中华民族的根基不是“站队”，看看前秦的各种学说。“站队”是从帝王开始运用孔子学说统治大众的思想开始的，或者称之为洗脑。
从那个时候开始，我们习惯于“站队”，还要“站对队”，否则就是异类。

小马识途

楼主好文，请莫要介意，俺要商榷几点，
1 这次的下院选举确实是几个独立议员要挟了两个大党，他们所代表的社会成员以及他们本人确实会得到一些更多的利益。确实如你所说，这并不损害多数人的利益，但并不是因为少数人的流动。而是因为任何经过下院讨论通过的决议都在法理上代表了“多数人的利益”，因为超过了半数的选民代表已经在程序上认可了。这个世上不存在另一个所谓的“多数人的利益”，除非你认为那些议员根本不能代表所在选区，但每一个当选的议员都确实得到了半数以上选民的认可（未必是第一序列过半）。
2 对少数人的宽容和保障并不是通过民主程序来保证的。民主只是解决公共事务的方法。保护个人私域的基本权利不受政府（多数人的代理）侵害，是由宪政来保障的。澳洲无论谁来组阁，在宪法的限制下，政府都不可能去侵犯任何个人的生命权，财产权，追求幸福权等等。所以澳洲是一个民主国家（公共事务上少数服从多数），同时是个宪政国家（政府不能为所欲为）。
3 罢工的例子中，华人公司可能并没什么错。举个类似的粒子吧：澳洲铁路罢工时，不同的铁路工会，不同的铁路员工阶层都表示理解，支持（公车公司工人属于一个公会，管理层属于另一个），公交公司却趁着罢工，加班加点抢生意。当然我的这个例子并不那么恰当，只是想表明，罢工是各人自己的选择，是一种利益的博弈，不宜进行道德判决。

清风不写字01

楼主对民主制度的理解比很多华人都深刻！
很多华人在西方生活一辈子也理解不到这一点！

Yonny

原帖由 小马识途 于 28/8/2010 09:48 PM 发表
楼主好文，请莫要介意，俺要商榷几点，
1 这次的下院选举确实是几个独立议员要挟了两个大党，他们所代表的社会成员以及他们本人确实会得到一些更多的利益。确实如你所说，这并不损害多数人的利益，但并不是因为少数人的流动。而 ...

我觉得那几个独立议员也没什么呀。三十年河东，三十年河西吧。以前他们在议会里，谁鸟他们呀？总觉得人家是农村来的，没什么影响力。现在他们成了压死骆驼的最后一根稻草，就重视起来了。确实以前对人家关心太少。医疗，教育什么的就不说了，就说NBN，足迹网上前个星期还有人大嚷：他们农民需要那些光纤宽带做鸟用呀？你自己在享受ADSL2+，就觉得世界已经不错了，殊不知人家在家说不定手机信号都没有，别说宽带了。人家现在逮着机会，当然狠狠的要求了。

做人要厚道。

flame21

在卧龙岗的时候，就遇到一些国民的劣根性。

当时在卧龙岗一餐馆打工，每晚40元而已，工作时间一般在6-7小时之间——可见，钱是很少的，远低于澳洲最低工资。一日，适逢澳洲铁路人员罢工，于是餐馆一群同事戏言道，哪日我们也罢工一回、让老板加薪？此时有小聪明的家伙，就洋洋得意地说：你们要是都罢工，我那日就来给老板干活——逼他给我几倍的工资！

又有一泰国餐馆，给的工钱甚高，侍者$16 / hr，西人、东南亚各色人等都有去打工。一日，来个学生模样的华人，径直走到老板跟前，指着一个侍者说：你给他多少，我只要他的一半！

如果不考虑我自己是中国人，有时觉得有时候华人真就是劳资关系中的毒瘤。是以即便在悉尼，5元一小时的繁重洗碗工作，照样有人做，来的都是华人，老板也都是华人。

以小见大，只要华人觉得事不关己，必然就以站在强势阶层的非对立面而沾沾自喜。却不知这次没有直接到你的头上，下次也没到你头上，最终却必然还是个受害者。
对华人，最容易的治理方法，就是“分而治之”，只要华人觉得事不关己，必然就高高挂起，却不知道从整体上看，这样的行为，必然也是损害自己的利益的。（现在中国也是用这样的方法，我每每感叹其行之有效。）

[ 本帖最后由 flame21 于 2010-8-29 09:00 编辑 ]

bulaohu

原帖由 flame21 于 2010-8-29 08:58 发表
在卧龙岗的时候，就遇到一些国民的劣根性。

当时在卧龙岗一餐馆打工，每晚40元而已，工作时间一般在6-7小时之间——可见，钱是很少的，远低于澳洲最低工资。一日，适逢澳洲铁路人员罢工，于是餐馆一群同事戏言道，哪日我们也罢工一 ...

卧龙岗的华人餐馆工资低，那真是出了名的

小马识途

大家对所谓有劣根性的同胞，能否稍微宽容一点，也设身处地的想一想。就说那些拿着5元时薪的同胞，难道他们就不想获得更好的报酬和工作条件吗？在澳大利亚这个地方，一个人但凡有点办法，还会那样干吗？轻飘飘的“不团结”或者“劣根性”，是否有点站着说话不腰疼？就以罢工来说，每个人的经济情况不同，积蓄不同，等着钱用的人选择不去罢工到底有什么错？大家一直在说要对少数宽容，对这些有“劣根性”的同胞，我们是否也应该宽容？
中文论坛上不应该全是这种指责的言论。我们能首先体谅那些经济困难的同胞不去罢工，不去抗争。我们的民间组织和我们自己首先想到的不应该是指责，而是帮助接济那些所谓有“劣根性”的同胞。
无意针对任何人，只是希望大家都能做做换位思考。

bulaohu

原帖由 小马识途 于 2010-8-29 13:23 发表
大家对所谓有劣根性的同胞，能否稍微宽容一点，也设身处地的想一想。就说那些拿着5元时薪的同胞，难道他们就不想获得更好的报酬和工作条件吗？在澳大利亚这个地方，一个人但凡有点办法，还会那样干吗？轻飘飘的“不团结”或者“劣 ...

我同意主要的责任在餐馆老板。

mike@lu@mel

精辟.

micfox001

我不知道這個論壇上面有多少筒子是參與過澳洲這裡各種勞方與資方由於待遇談不攏而罷工的事，我是參與過的。工會的主持與介入是必不可少的，這些行為都不是少數人通過adhoc這種方式所能夠發起的。在罷工期間，罷工的人是能受到工會在經濟上接濟的，所以大家才敢撐下去的。如果沒有工會在經濟上支持，罷工是搞不起來的，因為與資方的談判有時候不是三五天就能談妥的，在罷工期間，大家都要養家糊口的，這些與什麼劣根性之類無關，只是生存的第一性。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2010-8-29 15:17 编辑 ]

lycans

原帖由 flame21 于 2010-8-29 08:58 发表
在卧龙岗的时候，就遇到一些国民的劣根性。

当时在卧龙岗一餐馆打工，每晚40元而已，工作时间一般在6-7小时之间——可见，钱是很少的，远低于澳洲最低工资。一日，适逢澳洲铁路人员罢工，于是餐馆一群同事戏言道，哪日我们也罢工一 ...

同学， 不要一下就上纲上线。 这事和民族有啥关系。
人穷则气短， 放之四海皆准。 如果把鬼佬放到一个陌生地方， 他们没钱没饭吃的时候， 你让他们舔屁股， 他们也会干。

在国外， 最看不起中国人的往往本身自己是中国人， 我觉得这才是最让人悲哀的劣根性。

王尔德

hung的情況幾十年才一次。。不是總發生的。。
最可怕的不是多數壓倒少數，而是你認為多數就一定能壓倒少數。。
其實這是一個少數壓倒多數的世界。。

marklan001

原帖由 lycans 于 2010-8-29 15:50 发表


同学， 不要一下就上纲上线。 这事和民族有啥关系。
人穷则气短， 放之四海皆准。 如果把鬼佬放到一个陌生地方， 他们没钱没饭吃的时候， 你让他们舔屁股， 他们也会干。

在国外， 最看不起中国人的往往本身自己是中国人， 我 ...

最讨厌那些吃饱了骂娘的正人君子

小马识途

原帖由 lycans 于 2010-8-29 15:50 发表
同学， 不要一下就上纲上线。 这事和民族有啥关系。
人穷则气短， 放之四海皆准。 如果把鬼佬放到一个陌生地方， 他们没钱没饭吃的时候， 你让他们舔屁股， 他们也会干。
在国外， 最看不起中国人的往往本身自己是中国人， 我 ...

无论东洋鬼子还是西洋鬼子，还真没有那么多喜欢狠狠压榨自己同胞的，说起来我们自己当然是有问题的，但怎么也不应该去指责那些为了生活苦苦挣扎的人。而且“舔屁股”和拿低薪水在程度上差得远了去了，每个人都有不同的生存底线。以我的看法，很多鬼佬和华人恐怕会选择饿着肚子也不会去“舔屁股”。朱自清先生不就这样去世的吗？
至于自己人看不起自己人，这又有什么悲哀的。如果确实做的不对，还不许别人或者自己人看不起？关键还是看什么事情。

lycans

原帖由 小马识途 于 2010-8-29 19:53 发表

无论东洋鬼子还是西洋鬼子，还真没有那么多喜欢狠狠压榨自己同胞的，说起来我们自己当然是有问题的，但怎么也不应该去指责那些为了生活苦苦挣扎的人。而且“舔屁股”和拿低薪水在程度上差得远了去了，每个人都有不同的生存 ...

“无论东洋鬼子还是西洋鬼子，还真没有那么多喜欢狠狠压榨自己同胞”- 这点我也同意， 有些国人的奴性很强，喜欢崇洋媚外，喜欢欺负自己人。

不过就生存准则，我想鬼佬的标准不会比中国人高。 别的不知道， 东洋， 西洋的A片中， 互舔屁眼的很多很多， 台湾，香港的则很少。哈哈哈。

pink_maomao

原帖由 小马识途 于 2010-8-29 13:23 发表
大家对所谓有劣根性的同胞，能否稍微宽容一点，也设身处地的想一想。就说那些拿着5元时薪的同胞，难道他们就不想获得更好的报酬和工作条件吗？在澳大利亚这个地方，一个人但凡有点办法，还会那样干吗？轻飘飘的“不团结”或者“劣 ...

   
          此文根本意义不在于什么民族劣根性，只是个思维的比较，现代政治开化的早晚是个事实，如何反思才是重要的。

蓝马

所以说西方民主是虚假的民主，是少数人的民主。而我圣朝的人民民主专政就是多数人对少数人的专政，是真正的民主。

garysu

原帖由 蓝马 于 2010-8-30 14:22 发表
所以说西方民主是虚假的民主，是少数人的民主。而我圣朝的人民民主专政就是多数人对少数人的专政，是真正的民主。

是么