生意Trust：Trust和公司的关系有这种模式吗，Trust拥有公司100%股票，分红全给Trust，再由Trust分给受益人（会计达人请进）

Poweregg

本文只讨论运作生意而建立的Trust，而不是财产保护类的

〉〉最传统的，会计师会叫你Trust下面放个受益公司，当个人收入高时，Distribution给个人会交超过30%的税时，就把钱打入受益公司，享受30%的公司税
缺点：
1，Trust运作生意，往往贷款或者需要钱买生意资产，可是受益公司的税后利润，却不能拿出来给Trust用，或者你可以建立loan agreement，但是，总要还的啊
2，虽然受益公司可以通过分红，把钱分出去，可是股东可不是可以随便变换的，会引发CGT，例如两个股东，A没有收入，B高收入，你不能说，分红只分给A，让他享受Franking Credit，因为分红是按照share比例来分的


〉〉我的设想：
Trustee 代表Trust，拥有一家公司的100%share，用这家公司来运作生意
优点：
1，公司缴税30%以后，就可以把这钱直接还公司生意方面的loan，或者购买需要的设备
2，公司分红是带Franking Credit的，这些分红进入Trust后，可以由Trust自由分配给各个受益人，有了Trust的灵活性
3，受益人拿到的Distribution，是带Franking Credit的，就是如果收入低的话，可以把这个Credit Claim回来

大家讨论一下，这么做靠谱吗，有什么问题否？
当然，最明显的，可能是Trust可以享受50% CGT discount，company就没有了，除此之外，还有什么问题吗

[ 本帖最后由 Poweregg 于 2012-2-14 07:30 编辑 ]

Poweregg

小顶一下

ioovy

帮顶，好奇一下这种模式

stevenhu

以后要失业了

stevenhu

当然，最明显的，可能是Trust可以享受50% CGT discount，company就没有了，除此之外，还有什么问题吗

大的assets为什么要在公司名下呢

Poweregg

原帖由 stevenhu 于 15/2/2012 18:45 发表
以后要失业了

怎么可能呢，好会计师永远不可缺少

就像我很喜欢税务知识，但是我还是愿意pay我的会计师，也不赞成有些人想省钱，自己报公司的税
毕竟每年税务方面的问题多多，而且好的会计师绝对是帮你省钱（省税）
多了解些结构知识，才能了解大致方向，会计师也不会“忽悠”你

baobeima

mark

Poweregg

http://www.ato.gov.au/businesses ... ontent/00285130.htm

自己收藏

The tax law has been changed to address a number of uncertainties and longstanding problems with the taxation of trusts, some of which were highlighted by the High Court decision in Commissioner of Taxation v Bamford [2010] HCA 10 (Bamford decision).
The changes made by Tax Laws Amendment (2011 Measures No. 5) Act 2011 have been introduced pending a broader review of the taxation of trusts - including a rewrite of Division 6 of Part III of the Income Tax Assessment Act 1936 (ITAA 1936).
The changes:
enable the streaming of capital gains and franked distributions to beneficiaries for tax purposes
introduce anti-avoidance rules targeted at inappropriate trust distributions to exempt entities.

看来最起码，stream income还是可以的

[ 本帖最后由 Poweregg 于 2012-2-16 10:56 编辑 ]

Poweregg

Capital gains and franked distributions to which no beneficiary is specifically entitled will be allocated proportionately to beneficiaries based on their present entitlement to income of the trust estate (excluding capital gains and franked distributions to which any entity is specifically entitled). If there is some of this income to which no beneficiary is entitled (apart from capital gains and franked distributions to which any entity is specifically entitled), the trustee may be assessed for tax on that income under section 99 or 99A of the ITAA 1936.

xixiliang

原帖由 Poweregg 于 2012-2-15 19:51 发表


怎么可能呢，好会计师永远不可缺少

就像我很喜欢税务知识，但是我还是愿意pay我的会计师，也不赞成有些人想省钱，自己报公司的税
毕竟每年税务方面的问题多多，而且好的会计师绝对是帮你省钱（省税）
多了解些结构知识，才能了解大致方向，会计师也不会“忽悠”你

我也同意这个说法。 自己明白了，可以少做一些“蠢事儿”， 少一些拍脑子、想当然的事情。  而且， 你会知道哪个会计师优秀，那个会计师糊涂 。 但是， 专业的事情，还要专业的人来做，这个钱不能省， 也不应该省。

Momotaba

原帖由 Poweregg 于 2012-2-15 19:51 发表


怎么可能呢，好会计师永远不可缺少

就像我很喜欢税务知识，但是我还是愿意pay我的会计师，也不赞成有些人想省钱，自己报公司的税
毕竟每年税务方面的问题多多，而且好的会计师绝对是帮你省钱（省税）
多了解些结构知识，才能了解大致方向，会计师也不会“忽悠”你

找会计还有一个好处，因为从2010年起ATO有个政策叫Safe harbour。

意思是说，如果你作为taxpayer把所有的资料都给了会计，但是因为会计的大意或疏忽，导致你少交税了。因此产生的penalty，你作为taxpayer不用付penalty。以前的政策如果同样的是发生，结果是你bad luck，要付罚款即使是会计的错。

那么现在根据Safe harbour,你可以做甩手掌柜的，blame 会计。

但是，有两点必须说明：

1.对于会计是否有疏忽，这个事的认定不那么简单，要有证据。
2.正因为有Safe harbour, 会计们纷纷涨价，因为要担责任。

所以任何事情都有两面性。

最后奉上safe harbour的链接：

http://www.ato.gov.au/taxprofess ... m&page=3&H3

以上观点，只是个人的见解，仅供参考。

LENNY_DONG

原帖由 Momotaba 于 2012-2-19 22:29 发表


找会计还有一个好处，因为从2010年起ATO有个政策叫Safe harbour。

意思是说，如果你作为taxpayer把所有的资料都给了会计，但是因为会计的大意或疏忽，导致你少交税了。因此产生的penalty，你作为taxpayer不用付penalty。以 ...

ONE COIN HAS TWO SIDES

Poweregg

原帖由 STS-TAX 于 21/2/2012 13:09 发表

ONE COIN HAS TWO SIDES

呵呵，我倒喜欢这个safe habour，宁可多给会计师点钱

我还算同情达理啦，一般会计师和我说不能扣税的发票就不塞进去了
我的会计师和我抱怨说，有些客户希望会计帮他搞定所有问题，还有人把自己小孩私校的学费塞进去，认为会计师nb的话就该帮他做，真是无语啊

茄菲

楼有点歪。回到楼上。

“优点：
1，公司缴税30%以后，就可以把这钱直接还公司生意方面的loan，或者购买需要的设备”
这句话没有理解什么意思。您的意思是由TRUST去贷款再，转贷给运作生意的公司。这样好像没有啥好处。

缺点：
不能将公司的收入随意分配。

Poweregg

原帖由 茄菲 于 24/2/2012 21:52 发表
楼有点歪。回到楼上。

“优点：
1，公司缴税30%以后，就可以把这钱直接还公司生意方面的loan，或者购买需要的设备”
这句话没有理解什么意思。您的意思是由TRUST去贷款再，转贷给运作生意的公司。这样好像没有啥好处。

缺点：
不能将公司的收入随意分配。

用公司，我要采购设备时，income交了30%税就可以用
用Trust，income一定要分出去，或者税率46.5%

颓废的败家子

这个问题讨论几千条贴了 讨论的我想撞墙

Poweregg

原帖由 颓废的败家子 于 24/2/2012 22:03 发表
这个问题讨论几千条贴了 讨论的我想撞墙

哪里讨论了几千条，给我个链接学习一下

颓废的败家子

你搜索 trust 应该出来很多～～～
好像你也曾经参与过讨论～～

你要是真想研究 弄本australian taxation law CCH版的 你就什么问题都没有了

qzard

当然是可以这样set up这个structure

只是没有觉得  好处 大于 坏处

茄菲

原帖由 Poweregg 于 2012-2-24 22:58 发表


用公司，我要采购设备时，income交了30%税就可以用
用Trust，income一定要分出去，或者税率46.5%

你的意思是说，trust要购买设备，而使用公司的dividend是吧？哈哈，人老了，跟不上思维。

茄菲

原帖由 qzard 于 2012-2-24 23:12 发表
当然是可以这样set up这个structure

只是没有觉得  好处 大于 坏处

没看懂，到底是想说好处大还是坏处大。

Poweregg

原帖由 颓废的败家子 于 24/2/2012 22:08 发表
你搜索 trust 应该出来很多～～～
好像你也曾经参与过讨论～～

你要是真想研究 弄本australian taxation law CCH版的 你就什么问题都没有了

大哥，我不是吃会计饭的
光是看bamfold case， PS2010之类的，就把我看吐了
但是，涉及自己的利益关系，不能不看，
特别是觉得我的会计对Trust有些也不是很清晰之后，更加要学习了，不然46.5%的税加上来，不是好玩的

还有，讨论了很多，也没看你参与啊，撞啥墙：）

[ 本帖最后由 Poweregg 于 2012-2-24 22:39 编辑 ]

Poweregg

原帖由 茄菲 于 24/2/2012 22:21 发表


你的意思是说，trust要购买设备，而使用公司的dividend是吧？哈哈，人老了，跟不上思维。

差不多，或者还贷款本金部分：）

一般成立生意，都是贷款的，贷款，涉及还本金和利息
利息问题不大，因为都是直接deduct income的

还本金，就比较头大了

对于公司，你可以把利润交了30%的税，“税后利润”可以还本金
对于Trust，就算你有受益公司，你钱分给收益公司，受益公司缴纳30%税后，这个钱还是不能用来还Trust的贷款本金，因为DIV 7A
Trust还贷款本金的方法就是把钱分给个人，按照个人税率，然后个人“税后利润”放回Trust，还本金

茄菲

别说会计师，律师也未必清晰。

Poweregg

原帖由 茄菲 于 24/2/2012 22:38 发表
别说会计师，律师也未必清晰。

一个Trust Deed基本只卖300-400
律师Review一个Deed，看有没有问题，要收1-2k~~哎

颓废的败家子

这个情况 我建议你去找个accountant 谈谈

因为 要关系的你收入情况 运作模式 还有最后的CGT 都要考虑进去的

这我认识几个做生意的都是company under trust

其实我觉得有钱不如去做negative gearing 容易操作

lovefenger

很有头脑的模式，可行。
公司可以决定何时分红，
分红分配到trust之后，再有trust分配比较灵活。
这有些倾向于financial planning了。

茄菲

原帖由 Poweregg 于 2012-2-24 23:38 发表


差不多，或者还贷款本金部分：）

一般成立生意，都是贷款的，贷款，涉及还本金和利息
利息问题不大，因为都是直接deduct income的

还本金，就比较头大了

对于公司，你可以把利润交了30%的税，“税后利润”可以还本金
对于Trust，就算 ...

资金进入收益公司后，当然可以再出來，并不是唯一是DIVIDEND这种手段。
您不是吃会计饭，了解这么细。真是难得。

茄菲

原帖由 Poweregg 于 2012-2-24 23:40 发表


一个Trust Deed基本只卖300-400
律师Review一个Deed，看有没有问题，要收1-2k~~哎

TRUST DEED能卖300－400这么贵？！

Momotaba

他应该就是靠financial planning吃饭的，所以说应该叫撞枪口上了。