福特的focus车怎么样

skyson

福特的车怎么样，有人说是泰国造的，不怎么样

vike

楼主帖子发重了？我买的12年德国造Focus，真心后悔

rblover

福克斯的PowerShift双离合变速箱有大规模悲剧苗头，建议规避。一定要买可以选手动

civet

ST可以考虑，其他的不如买日本车耐用

sydog

vike 发表于 2013-12-30 16:05
楼主帖子发重了？我买的12年德国造Focus，真心后悔

能说说原因不？

小宫

福特耗油

vike

rblover 发表于 2013-12-30 15:14
福克斯的PowerShift双离合变速箱有大规模悲剧苗头，建议规避。一定要买可以选手动 ...

这位同学解释的很清楚了，我现在基本都是S档手动开开，转速拉高些再换挡，不然这变速箱真心要把我搞疯。
我明年初就准备把这车脱手换个别的。

Ford的变速箱问题真心伤不起，我自从来澳洲第一辆就是98年的Ford Falcon.自动挡，车开了一定时间热了之后，变速箱换挡必然会顿挫，期间换过VW GolF, Mazda 3, 都没这种问题。
后来2012年不信邪又买了新的Ford Focus，自动变速箱升级双离合了，变速箱再一次令我失望，我以后再也不买Ford车了，我也不会把这车Private Sale, 明年Trade in掉。

我绝不是黑福特，都是真实个人经验！

xgt1234

vike 发表于 2013-12-30 16:32
这位同学解释的很清楚了，我现在基本都是S档手动开开，转速拉高些再换挡，不然这变速箱真心要把我搞疯。
...

ford的车 电子玩意确实不耐用

xyyyzforever

vike 发表于 2013-12-30 16:32
这位同学解释的很清楚了，我现在基本都是S档手动开开，转速拉高些再换挡，不然这变速箱真心要把我搞疯。
...

我之前也挺杯具，后来有去update tcm software，现在开起来比原来好多了，原来启动40分钟以后起步或者加速就死命抖。不过升级玩以后感觉换档逻辑有点诡异

frank57

focus 双离合变速器的问题和VW的问题本质上是一样的：dry clutch 双离合天生的缺陷。
柴油focus上用的wet clutch就好很多，可是有又多少人会为了个双离合而买柴油小车呢。。。

z3126535

frank57 发表于 2013-12-31 00:51
focus 双离合变速器的问题和VW的问题本质上是一样的：dry clutch 双离合天生的缺陷。
柴油focus上用的wet c ...

能简单说一下wet和dry的双离合最大区别么

frank57

z3126535 发表于 2013-12-31 11:38
能简单说一下wet和dry的双离合最大区别么

wiki的解释
There are two fundamental types of clutches used in dual-clutch transmissions: either two wet multi-plate clutches which are bathed in oil (for cooling), or two dry single-plate clutches. The wet clutch design is generally used for higher torque engines which can generate 350 N·m and more， whereas the dry clutch design is generally suitable for smaller vehicles with lower torque outputs up to 250 N·m  However, while the dry clutch variants may be limited in torque compared to their wet clutch counterparts, the dry clutch variants offer an increase in fuel efficiency, due to the lack of pumping losses of the transmission fluid in the clutch housing.

简而言之，wet clutch浸在oil里面防止过热，能承受更高的扭矩，但是传动效率低一点；dry clutch没有oil冷却，能承受的扭矩低很多，但是传动效率高。
这就是为什么ford要在汽油版的focus上用dry clutch（扭矩需求不高，才200N·m，但是更省油，利于销售宣传），在柴油版本上用wet clutch（扭矩高很多：340N·m，省油的需求却不强烈，因为柴油本身已经很省油了）
vw也采用类似的策略：golf这类小车用dry clutch，大车和柴油车上用wet clutch。
dry clutch在正常的使用环境下理论上应该没有问题，但是实际使用中，尤其是城市里频繁的clutch engage，导致过热，问题就是这么产生的。

Harry_chu

买日系车吧

chainray

vike 发表于 2013-12-30 16:05
楼主帖子发重了？我买的12年德国造Focus，真心后悔

st么？

rblover

我认为DCT出现问题的本质是长时间半离合，成因有二：一是效仿AT的蠕行模式，二是偏向燃油经济性的频繁换档逻辑
AT的蠕行模式是液力变矩器工作原理带来的自然现象，但是DCT作为Automated Manual是不会产生这个现象的。为了效仿传统AT的驾驶感觉符合消费者习惯，DCT只能使用半离合的方法“效仿”蠕行，导致在交通不畅的时候半离合时间剧增
为了省油，电脑程序也让换档尽量提前，导致低速状态下换档频繁，再次增加半离合时间
半离合带来的自然是过度磨损和热量。湿式DCT尽管可以更快散热，但液体的存在降低了传动效率，无疑是违背DCT开发初衷的。至于过度磨损的问题湿式也绕不开，最多只能延后暴露

依我看解决方法只有俩，第一取消蠕行，就像真正的手动那样要踩油门才动；第二延后换档时机
但是似乎没有厂商敢取消蠕行，说是怕吓着消费者。这点我不太理解，按说教育一下消费者说这是DCT的特性也不是那么难啊
延后换档时机的做法已经出现了，有一些召回升级固件就是调整这个，所以很多人说弄过以后换档不一样油耗也增加。。。

z3126535

rblover 发表于 2013-12-31 13:00
我认为DCT出现问题的本质是长时间半离合，成因有二：一是效仿AT的蠕行模式，二是偏向燃油经济性的频繁换档 ...

所以那些高端车比如porsche或者超跑的双离合由于放弃了经济性所以现在没有出现问题？

还是因为他们数量少，没有引起足够重视？

jongmi

我买的手排sport版本，感觉还不错。如果你喜欢激情驾驶还是上手排吧，这台发动机是高转发力的，３k转以下一点动静没有，５k转才感觉动力上来了，手排自己控制好点，双离合自动档我试驾都没试，感觉肯定不给力

lsm.cathy

家里的新福低速很顿挫啊，原来不只是我一个人的问题，我觉得干式FORD的6速不如VW的7速，虽然都有问题，但是VW的更加顺滑，绝对不是因为档位多一档的原因，FOCUS的1到2档跟5到6档都会有明显感觉，而VW就从头到尾很平顺

rblover

z3126535 发表于 2013-12-31 13:35
所以那些高端车比如porsche或者超跑的双离合由于放弃了经济性所以现在没有出现问题？

还是因为他们数量 ...

我估计，因为那些都是“高端”。首先成本用料和设计就与买菜车不可同日而语，其次湿式能延后问题的暴露
基数小也是原因。高端车性能车的消费者更愿意花大价钱维护，犯不着跑出来闹
再说了高端超跑都是weekend car，很少会跑城里添堵啊。。。

z3126535

rblover 发表于 2013-12-31 13:51
我估计，因为那些都是“高端”。首先成本用料和设计就与买菜车不可同日而语，其次湿式能延后问题的暴露
...

哈哈哈，有道理。
之前nissan GTR也说每天弹射起步不要超过2次，不然有可能导致变速箱损坏，不知道更新以后有没有好转

Keyan

z3126535 发表于 2013-12-31 15:01
哈哈哈，有道理。
之前nissan GTR也说每天弹射起步不要超过2次，不然有可能导致变速箱损坏，不知道更新以 ...

GTR起初的问题是发动机的扭矩超过了它的Clutch Capacity，所以需要限扭降压。
但是Carlos Ghosen说什么“既然承诺过顾客它的0-100km/h加速时间，就要达到目的，不惜代价。” 结果Paul就说“你大爷的，既然你不惜代价，就给你全压，但是别玩多了，玩多就挂了” 后来R35上市初期，Launch Control就被禁用了。

z3126535

Keyan 发表于 2013-12-31 15:15
GTR起初的问题是发动机的扭矩超过了它的Clutch Capacity，所以需要限扭降压。
但是Carlos Ghosen说什么“ ...

那现在这几年的GTR到处打广告说2.7还是2.8秒的也是用弹射？还是普通起步满油门就可以？

Keyan

z3126535 发表于 2013-12-31 15:31
那现在这几年的GTR到处打广告说2.7还是2.8秒的也是用弹射？还是普通起步满油门就可以？
...

这些Claim都是在最理想的状态下的，有着各种条件限制。
比如说，如果R35可以在3.0秒内完成百公里加速，需要弹射辅助，需要尽量空油，需要海拔不超过100米，需要空气温度在5-15摄氏度之间，需要轮胎的设定（比如半光头胎，或者轮胎内气体为氮气，胎压），场地摩擦系数，以及当时的风速等等。
现实中，没人管的了那么多，只是知道它很快就是了。

toshio_yakawa

try honda civic hatch. you will love it.

Karratha

对这种买菜车要求不能太高, just drive...no fun...

rblover

Karratha 发表于 2013-12-31 16:37
对这种买菜车要求不能太高, just drive...no fun...

这你真说错了。福克斯从第一代开始驾驶乐趣就是同级里面顶尖水准

Jeremy Clarkson评价第一代福克斯：This car ... is big fun! (2:54)

z3126535

Keyan 发表于 2013-12-31 15:53
这些Claim都是在最理想的状态下的，有着各种条件限制。
比如说，如果R35可以在3.0秒内完成百公里加速，需 ...

回答相当专业！赞一个！

szren

新款focus试驾过，1.6的也开得好爽啊只是当时觉得贵了，才转买马3标准买菜车