Norinco M213 (9mm 54) $3XX 组装版

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前一阵子一直在苦苦寻觅M213，就是9mm外贸版的54，终于被我找到了澳洲的现货。

不知道有没有感兴趣的，这个枪在澳洲应该是绝版了，我感觉对华人来说收藏意义大于使用。

简要的介绍要借Tacticool的帖子http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=508469

综合各方面的信息，这些枪目前在Gympie的Owen Guns有售，价格单支$369，两支$700。 经过跟店家核实，这批到货的时候是整体的，但是被分解成零件在保险箱里存储，出售的时候再重新组装。澳洲最高法院有一个判例就是关于进口这批枪，2000年左右，Owen进口了3000支，前1000支到货了，后2000支被海关没收了，官司打到05年最终上诉失败。所以说市面上应该只有1000支了。。。目前暂未发现其他商家有货的，usedgun上面也就两次成交，有一次是tacticool的，不知道他的枪号码匹配么？@tacticool。

Owen Guns有个网站，在上面搜索能看到之前打出来的广告图片和价格，但是今年2月以后就没有再打过广告了。我是偶然在网上搜索到了最高法院的判例以后，才找到这家店的，打电话过去问，老板很惊讶，说最近一年已经没有打过广告了，但是还可以做这个价格，他们负责做extension确保枪管长度达到120mm的要求。

有兴趣的tz要直接跟他们电话联系，他们的邮箱不工作的，收不到邮件。而且要找老板，店里的伙计不管这个。

remington

我有興趣

Tacticool

remington 发表于 2014-7-17 10:28
我有興趣

你去找Owen's吧，都是全新的，不过号码就不一致。非常傻逼的seller，一百把枪入回来，然后全部零件打散了放了十年后再组装回去卖，零件都对不上号。

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Tacticool 发表于 2014-7-17 11:40
你去找Owen's吧，都是全新的，不过号码就不一致。非常傻逼的seller，一百把枪入回来，然后全部零件打散了 ...

手枪怎么对号？号码不就一处么？

Tacticool

lowprofile 发表于 2014-7-17 13:29
手枪怎么对号？号码不就一处么？

Frame, Slide, Barrel都有编号。

不过买M213也就是意思意思，谈不上收藏，那么便宜的话随便买来玩玩也不会亏。

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Tacticool 发表于 2014-7-17 13:40
Frame, Slide, Barrel都有编号。

不过买M213也就是意思意思，谈不上收藏，那么便宜的话随便买来玩玩也不 ...

我找的就是这家，问了他号码的事，他说因为safe里放不下，所以就拆了放着。说用receiver的号码注册。我查了资料他进口了三千把，两千把被海关没收了，相当于澳洲市场上只有一千把了，那是十年前的事情。

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现在的价格是$700 for 2 including barrel extension

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我发现我现在成Norinco发烧友了。。。

slicendice

买了有收藏价值？

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slicendice 发表于 2014-7-17 21:51
买了有收藏价值？

我觉得就是好玩啊，54式如雷贯耳嘛。。。这个头像是你的自拍？看着好强壮啊

yl88

你有没有问他们寄去你西澳多少钱？

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yl88 发表于 2014-7-17 22:34
你有没有问他们寄去你西澳多少钱？

30-40块。就是澳洲邮政的挂号包裹而已。

rico_johnney

lowprofile 发表于 2014-7-17 21:33
我发现我现在成Norinco发烧友了。。。

看出来了

mk82

以前有兴趣的，现在没那么大了，  手枪多了很麻烦

richardli1618

我倒是对北方工业的仿1911和P226有点兴趣

mk82

richardli1618 发表于 2014-7-19 20:39
我倒是对北方工业的仿1911和P226有点兴趣

P226可以搞一个， 当年看的介绍，所以印象特别深。 除了做工没法跟德国货比，据说其他指标都赶超了。

iami_returns

mk82 发表于 2014-7-19 22:29
P226可以搞一个， 当年看的介绍，所以印象特别深。 除了做工没法跟德国货比，据说其他指标都赶超了。 ...

做工没法跟德国货比, 精度能比原厂的好？ 抱歉being skeptical. 我不是偏见或者已经跳到结论，只是这样的陈述和我的经验不符，难免疑问

mk82

iami_returns 发表于 2014-9-28 15:40
做工没法跟德国货比, 精度能比原厂的好？ 抱歉being skeptical. 我不是偏见或者已经跳到结论，只是这样的 ...

中国杂志轻兵器登的。你可以去查查看，十多年以前的事情了。

有很详细的照片对比图。 我一直很喜欢226，所以才有印象。

iami_returns

mk82 发表于 2014-9-28 18:12
中国杂志轻兵器登的。你可以去查查看，十多年以前的事情了。

有很详细的照片对比图。 我一直很喜欢226， ...

多谢了。我只能因陋就简用google, youtube探索了
我有一个疑问关于手枪single action double action类的。
现在军用手枪流行的布局是da/sa。但是第一枪da和接下来sa因为板极用力不同，容易导致射偏，所以干脆有了da only布局。
我想请教一下，da/sa 或者 dao 那种布局更符合你的选择？
问这个问题是因为最近读过这类文章，其中一个例子讲一名德国精英山地师士兵在东线和苏联兵作战经历。战后他移居美国成了一名枪械设计人员。他根据自己的经验，坚持把他的1911改成了da/sa。我比较注意他的实际经验，所以好奇想了解你的看法，多谢！

mk82

iami_returns 发表于 2014-9-29 20:17
多谢了。我只能因陋就简用google, youtube探索了
我有一个疑问关于手枪single action double action类的 ...

我以前也有这个疑问。  但是手枪毕竟不是高精度使用的枪， GROUP大无所谓，在靶子上就行。 实战中第一枪都是SURPRISE大于杀伤。 DA的设计目的就是在没有时间COCK的紧急情况下拔枪就能射，给自己活命创造时间。 所以一般都是近距离， 如果在20多米远，根本不需要DA，直接COCK再打都可以。 我用过的几种枪来看， DA+SA3发速射，都能上胸靶子，距离最远17米到7米。 三枪以一秒钟为限。  所以都没啥问题。 关键看厂家的DA做的有多硬， 我曾经试过一把枪DA班机力跟SA做的一模一样的，真的是神奇啊， 我现在在犹豫要不要买一把回来。

iami_returns

mk82 发表于 2014-9-30 17:39
我以前也有这个疑问。  但是手枪毕竟不是高精度使用的枪， GROUP大无所谓，在靶子上就行。 实战中第一枪 ...

da能做到sa的班机力？听起来不太可能。常理上da必须先克服hold住hammer的弹簧的力量然后才能完成接下去的步骤。我不得不怀疑这个da的过程是通过杠杆原理来减小班机力，如果是的话，这个da在engage后行程会较长。能不能告诉牌子型号，如果不是一个rude question的话。你给的统计数据打消了我的所有关于da/sa疑问，非常感谢。我做了一些手枪结构的功课，总结下来就是有精度的没有杀伤力(blowback)，有杀伤力的没有精度(short recoil)，有精度有杀伤力的缺少反映能力(gas operated, desert eagle).手枪内部空间太局限，几乎不可能实现完美功能。

mk82

iami_returns 发表于 2014-9-30 19:51
da能做到sa的班机力？听起来不太可能。常理上da必须先克服hold住hammer的弹簧的力量然后才能完成接下去的 ...

有技术的话，。22 也够用了。  我发觉口径不是越大越好， 越大越难控制， 如果都是打头，。22 也能打死。

。22后坐力小，连发精度都比CENTER FIRE高。 关键还是技术啊。
具体哪款枪忘记了，只记得是CZ的，不是普通款。  扳机力DA/SA几乎感觉不到区别，就是行程不一样。 当时很多同事都在， 都很惊讶这个扳机为什么可以做成这样。

iami_returns

mk82 发表于 2014-10-1 17:14
有技术的话，。22 也够用了。  我发觉口径不是越大越好， 越大越难控制， 如果都是打头，。22 也能打死。 ...

弹头落点看accuracy和 precision。precision的首要因素在子弹，在于子弹的一致性，其次是枪, 对手枪而言是枪管和班机两个地方。手枪管结构性的东西，改起来成本太高，基本放弃，扳机还能调整行程和班机力来帮助提高precision。Accuracy就全靠人的刻苦训练，根据千变万化的环境和目标的因素，在最短时间内一枪解决了. 这是我自己在最近一个月内开始看枪后figure 出来的关于打枪的主要因素和相互关系，说错了还请海涵。

手枪ipsc比固定靶多一个非同寻常的地方，时间。由于时间因素的引入，玩ipsc就必须综合考虑手枪的整体适用性。单纯sa高精度不如 da/sa的快速反应有意义（实战中手枪第一枪是保命枪，反击速度比精度更重要）。沙鹰这种后坐力巨大也不行，第二枪的准备时间明显长于其他枪种。Ipsc只讲一个字“快”！最快的第一枪打中，和最快的连续的精确的打击（follow up）。所以我完全同意你的.22选择，这是实战经验的结晶。如果能补充什么的话，我觉得评价手枪的实用性需要从首发时间，连续打击的间隔时间和停止力三方面综合评价。

你所提到的人的因素是第一位，我也深以为然。但如何训练，我却没有太多主意，因为自己基本还处于火器世界的开蒙阶段。刚了解一点枪，目前在积累子弹方面知识。下一个阶段开始 积累人的训练知识，然后就去range浇子弹去，这东西也是游泳，除了方法论，必须大量实践

iami_returns

mk82 发表于 2014-10-1 17:14
有技术的话，。22 也够用了。  我发觉口径不是越大越好， 越大越难控制， 如果都是打头，。22 也能打死。 ...

合理评价班机力我觉得需要同时考虑班机力和行程。
力x行程=能量
da过程需要cock你的hammer,
而hammer是有弹簧hold住的
弹簧是用来储存能量
所以一个确定的弹簧，就是一个确定的能量值
所以再回到那个公式，在弹簧能量确定的情况下，延长行程就能减小班机力
换句话说，double行程就能halve班机力
如果让我猜的话，你在tap, rack, decock后，确切的说decock的同时，班机被挂到另外一个pin上了
这个pin可以延长行程，从而减小班机力
也就是说你的班机da一个pin, sa一个pin.在你decock的时候相互切换
当然具体看内部的时候一定还有其他思路可以作到这点，只是提供我的两分钱

slicendice

搞得那么麻烦啊。

mk82

iami_returns 发表于 2014-10-2 18:29
弹头落点看accuracy和 precision。precision的首要因素在子弹，在于子弹的一致性，其次是枪, 对手枪而言 ...

佩服啊， 你是大学搞研究的吗？ 就这样的钻研精神，版主也应该给你加分。

IPSC的优势在于接近实战， 多样变化，挑战性高，所以射击时的乐趣多过传统打纸的比赛。 但是接近实战毕竟不是实战。 差距其实很大的。

iami_returns

mk82 发表于 2014-10-2 20:40
佩服啊， 你是大学搞研究的吗？ 就这样的钻研精神，版主也应该给你加分。

IPSC的优势在于接近实战， 多 ...

多谢夸奖！以前上学学过统计，比较实用的方法论的玩意儿。有关ipsc的事情到时候还要多多赐教啊。
自从你提到p226，这两天我去wiki了一下 ，其实主要是积累手枪子弹知识去的，通过p226,了解了一些子弹知识，对.357 sig的印象不太坏，（.40 s&w 有set-back引发的kaboom可能性）.357sig 在别处多篇review里，美国警察都很满意实战表现，穿透钢板再打死嫌犯之类。所以算是别人帮我实际检验过了。

oh, 我无意中在一篇p229的评论中读到，226竟然还是奥巴马一线保镖的用枪，散布人群中的二线保镖用226的缩小版229便于隐藏，口径都是.357sig  弹头Speer Gold Dot bonded, jacketed hollow point （http://www.personaldefenseworld. ... -nitron_phatchfinal）。看来十几年前你看枪就很有眼光啊

mk82

iami_returns 发表于 2014-10-5 11:54
多谢夸奖！以前上学学过统计，比较实用的方法论的玩意儿。有关ipsc的事情到时候还要多多赐教啊。
自从你 ...

P226确实是好枪，也是我喜欢了最久的枪。 但是当我终于有一天可以买枪时，却没有选择P226.  读文章毕竟是读文章，很多东西只有实践后长知道是否适合自己。   20年前我还迷恋过AUG呢，直到自己实际使用AUG才发觉这是一款破枪。唯一的亮点是很多全新的在70年代算很前卫的独到设计。 总体来看，依旧是一款破枪。

枪这个东西没有完美的，只有是否符合自己的需要。 奥巴马的保镖配SIG也是因为满足了他们的工作需求而已。

iami_returns

mk82 发表于 2014-10-6 02:45
P226确实是好枪，也是我喜欢了最久的枪。 但是当我终于有一天可以买枪时，却没有选择P226.  读文章毕竟是 ...

确实如此！应当通过实践找一个适合自己的枪，不迷信review，不跟风买枪。这两天我开始进入记号员的知识范围。位，呼，瞄，扳原来是一整套连贯动作，这倒是我之前没有想国的。我找到的公开信息里有关于枪镜的设置，姿势，握法全部是以通用法则结合具体个人身体特征设立，原理相同，具体不同。美国人讲的东西都比较能听懂（make sense）。他们的总体原则就是把枪设置到适合自己身体的自然状态才能发挥器械的最大潜力。另外综合考虑各方面因素后，我现在也同时在看自动填鸭子弹机，速度要求200个/小时以上就可以了，但是称量药和压制精度最好有市场口碑。这方面你有什么可以推荐的成熟产品吗？

ps. aug这类枪布局不够nature, 谁没事会把耳朵贴在上面听子弹击发？听力用完就没了，平时也不可能带着耳塞上战场, 自残式设计。而且重心太靠近脑袋，回头上弹夹就失去前方视野，上弹夹一用力又会导致枪口偏离前方。这是典型看一眼就感觉拖泥带水的长枪。换我宁可选用hk416这种老式布局，弹夹就在重心附近，往上一拍 ，枪身正好压住，墙体本身不会偏离目标太远，同时不会失去前方事业。这和玩体育一样，smooth is fast and every second counts啊

mk82

iami_returns 发表于 2014-10-7 14:26
确实如此！应当通过实践找一个适合自己的枪，不迷信review，不跟风买枪。这两天我开始进入记号员的知识范 ...

鸭蛋机不是很懂。

AUG的重心其实比M16舒服多了。 正好在中间，这个是有用过才明白，尤其是站姿，AUG端起来打比M16简单的多。 唯一操蛋的是那么好的重心配置，AUG却比M16还重。子弹听声音问题也不大，其实无论弹夹在前在后，你不带耳塞打起来都差不多。 突击步枪换弹夹是不需要眼睛不离开SIGHT的，一切都以速度为标准，怎么快就怎么弄。