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[养老金] 我们来聊聊澳洲的养老金-Superannuation [复制链接]

发表于 2021-6-11 23:58 |显示全部楼层
此文章由 FPC-S 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 FPC-S 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 FPC-S 于 2021-6-25 12:07 编辑

刚才看到足友关于养老金该不该多交的问题,感觉大家需要对澳洲的养老金有点基本认识,正好今晚还算清闲,外面又冷,就开一帖打打字,暖和一下冻僵的手指。

事先声明,此帖以科普为目的,不牵扯financial advice,请大家认真评估自己的情况,切忌生搬硬套,对于采用此帖内容造成的损失或者潜在损失在下概不负责。

澳洲现行的养老金体系是基于1993年的SIS ACT(Superannuation Industry Supervision Act), 其中经过几次重大改动。今天,我们的养老金(Superannuation) 是分为 Accumulation (积累)和 Pension (退休)两个阶段的。这两个阶段的税务和法律规则各不相同,我们先来说 Superannuation - accumulation phase。

顾名思义,积累阶段,就是让你存钱的,你存进来的钱只进不出,然后政府再给你点税务上的优惠,吸引大家更多得在Super里存钱。在积累阶段,你向Super里存的钱叫做Contribution,Contribution分为两种,Concessional和Non-concessional。这两种Contribution每年都有上限,2021财年Concessional contribution的上限是$25,000,Non-concessional contribution的上限是$100,000,明年这个数字会增加,具体多少大家自己去ATO查查就知道了。

Concessional contribution是tax deductible,也就是可以抵税,这笔钱进入Super以后会被收取15%的contribution tax。Non-concessional contribution是不抵税的,当然,进入Super以后也不会再被收税。至于复杂的Carry forward concessional contribution cap和 Non-concessional contribution bring forward rule,有兴趣的朋友自己研究一下吧,各有各的用处,此处就不详细解释了。

钱进入Super以后,会分为taxable component和tax free component,taxable里面还有taxed和non-taxed之分,这块内容是针对遗产的税务以及退休规划中的税务优化用的,内容复杂,不多叙述,大家知道就好。简单来说,你的concessional contribution和养老金投资的收入以及增值部分都是taxable component,在未来的某个时间是需要交税的,而tax free component是你的non-concessional contribution,以后也没有税务问题。

有了以上的基础认识,我们来说养老金有什么好处。简单来说好处有4

1, 养老金的基础税率是15%,相对于动辄30%以上的个人税率来说,这是一个明显有税务优惠的投资环境。对于某些觉得自己买房子挣的更多的朋友来说,事实是“非也,非也”。房地产的年均回报率,在仔细计算各种费用,税务之后,并不比养老金的长期回报高,更何况房地产的回报是加过贷款杠杆的。懂的都懂,不懂的一句两句也说不清楚。总而言之,结论是地产的长期年均收益并不比养老金高。
2,养老金的结构基础是信托,大部分情况下,养老金里的资产是bankruptcy free,也就是说你自己破产了,债权人还是动不了你的养老金,气不气?
3,当养老金由积累阶段转入退休阶段,也就是转成pension的时候,所有积累的unrealised capital gain清零。什么意思?就好比你30年前买了套投资房,或者你90年代2块钱买的CSL现在200多了,在你退休的时候政府告诉你我懒得收你资产增值税了。
4,pension是个完全免税的环境,并且一免就是20、30年。我就想不明白了,各位宁可抱着5套投资房靠着4%不到的房租苦哈哈的生活(还要交税),也不愿意提前把钱放入super吃免税的投资收益。这是什么心态?是觉得反正资产增值税也不是我交,而是孩子交吗?不管谁交,大家辛辛苦苦积累的资产在资产传承的过程中交这么多税,不心疼吗?

养老金的东西还是很多的,今天先写这么多吧,像TTR,Transfer balance cap, downsizing contribution, insurance inside super, SMSF还有遗产这类东西咱改天再继续。

貌似在原文中还可以编辑,那咱继续,聊聊TTR和Pension相关的东西。

TTR,Transition to retirement pension,实质是pension账户的一种,不过有一个额外的限制,那就是每年从pension拿钱的比例不能超过10%。TTR设计的本意是为了帮助接近退休者从积累阶段向退休阶段转变,可是在实际操作中,变成了一个好用的税务工具。我们首先说一下有效使用TTR的条件。

1. 按照现行政策,你需要超过60岁。
2. 你需要有收入,你个人的税率越高,TTR越有效果

TTR的规则如下:

1. 根据你的年龄,你每年要从TTR里面拿钱,也就是Pension payment,这个金额在你养老金额度的4%到10%之间。
2. 当你超过60岁的时候,从TTR拿到的pension payment免税

根据以上两点,TTR的作用是你把养老金里的钱拿出来,然后再把钱按照concessional contribution放回去,在不影响你实际现金流的情况下,每年挣点税率上的差价。如果你的养老金金额比较多,TTR还提供了难得的洗白taxable component的机会。

说到pension,就需要提一下transfer balance cap。这玩意是2017年7月1号开始执行的,用途吗,就是限制富人们利用pension逃税。在此之前,pension里面几千万甚至上亿的大有人在,大家可以想象一下每年可以逃掉多少税。目前transfer balance cap的金额是160万/人,这个数字估计和大多数人无缘,大家看看就好。

进入pension以后基本就没什么可操作的了,无非就是pension中的资产管理以及每年必须拿的minimum pension drawdown. 另外提一句,pension由于它的0税率,对于有franking credit的东西是很友好的,简单来说就是100%franked的收入,pension里面要比账面金额多拿3/7。比如假设Telstra分红7%,100%franked的话,对于pension来说,这笔分红就不是7%而是10%。

有了pension账户之后,个人是可以继续保留super的accumulation账户的,也就是说你可以继续向养老金里放钱,如果你超过了67岁,你需要满足work test才能做contribution,等等这类的小限制条款有很多。

总之,澳洲的age pension是越来越不靠谱了,养老还是要靠自己。要么积累足够多的房产,当地主,要么积累足够多的养老金,当财主。当然,两者兼顾并合理运用最好。钱进入super不容易,pension阶段且用且珍惜,不然一旦拿出来再想放回去可就不容易了。受益于免税的环境,澳洲养老金长期来看年均4%的现金收益率和2%的资产增值率还是可以达到的。大家按照退休时每年需要的开支反向计算一下就能知道你需要有多少资产才能安心退休了。

针对大家回复中关心的内容,统一回复2点。

1. 2017年7月1号以后,个人是可以随意得向养老金里放钱的,既不需要满足之前personal contribution的工资收入低于10%的要求,也不需要麻烦你的employer去做salary sacrifice。一般常见的做法就是5月底算算今年交了多少养老金(主要是concessional contribution), 我还能放多少,然后手里有多少现金。决定了放多少之后,给你的养老金打电话,要个账户,然后转账就行,请大家切记,一定要在放钱之后6月30日之前填写claim contribution作为deduction的表格,并且发给养老金。不然的话,你的concessional contribution就要变non-concessional contribution了。这个表格的术语叫做section 290-170 form,如果你和你的养老金实在说不清楚,就提这个,他们应该懂。
2. 关于卖房所产生的CGT,在我说明减税策略之前,大家需要明白CGT是如何实际操作的。首先,CGT是Capital Gains Tax,也就是资产增值税,但是这个税并不是单独支付,而是在每年报税的时候混合在你的个人收入下面按照你个人的税率来征税的。举个例子,

假设你今年收入6万,卖了套房,资产增值15万,持有超过1年,并且没有capital loss。那么你的税简单计算如下

第一步, 资产增值-资产亏损 = 15万
第二步, 第一步的结果由于持有超过1年,x50%的折扣 = 7.5万
第三步,7.5万加入你的年收入减去所有的deduction = 你的taxable income,这里需要注意的是,你的carry forward tax loss和super contribution都是可以被减的对象。

所以,这个时候,在你的concessional contribution cap以内 (包括carry forward concessional contribution), 你往养老金里放多少,你今年的taxable income就减多少。

也就是说,极限状态,从明年开始你可以每年放$27,500作为concessional contribution,你一分也不用,存5年,这就是 $137,500。你5年以后卖房子,在你折扣过50%的资产增值上你可以再减 $137,500。也就是说,极限状态下,你27万5的资产增值可以一分钱税也不用交,夫妻联名2个人就是55万。

至于这个政策能持续多久,大家且用且珍惜。

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dingyipu  在2021-6-15 22:37  +50分  并说
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发表于 2021-6-12 00:10 |显示全部楼层
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厉害,板凳坐等

发表于 2021-6-12 00:22 来自手机 |显示全部楼层
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宁可抱着5套投资房靠着4%不到的房租苦哈哈的生活
__算上升值的收益可就是24%.了

发表于 2021-6-12 00:55 |显示全部楼层
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请继续

发表于 2021-6-12 01:05 |显示全部楼层
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水月境天 发表于 2021-6-11 23:22
宁可抱着5套投资房靠着4%不到的房租苦哈哈的生活
__算上升值的收益可就是24%.了
...

我并不否认地产的增值,不要这才涨了不到6个月就忘记了18,19年是怎么过来的。时间线拉长,你每年都有24%吗?

另外,这句话的背景是针对pension的免税环境,也就是针对60岁以上的退休人员而不是还在工作的人。你的投资房卖了需要交CGT,不卖有可能需要交地税,自住房卖了是不交税,但是你总要有地方住的。

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发表于 2021-6-12 02:08 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 jeff2285 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jeff2285 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
写得不错,继续:)
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发表于 2021-6-12 02:16 来自手机 |显示全部楼层
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谢谢解析。Super确实是很好的“投资”,尤其积累到一定程度后复利的效果很明显。

想问问大家,有多少super退休心里才踏实?当然这个因人而异,想听听大家的看法。

另外楼主了解退休以后的pension account的情况吗?个人的super数额有没有上限啊?退休的时候所有balance都转到pension account吗?还是可以取出lump sum 并且不用交税?之后就靠投资的收益、定期领取,对吧?谢谢指点

发表于 2021-6-12 08:09 |显示全部楼层
此文章由 唧唧复唧唧 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 唧唧复唧唧 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
怎么用税前工资付那25000的super? 是财年的时候报税,把税退回来吗?

发表于 2021-6-12 08:24 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Amy_XY 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Amy_XY 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
“tax free component是你的non-concessional contribution,以后也没有税务问题。”
这是说我税后存进super的钱,如果在super里买了股票产生了利润,利润也不用交税吗?

发表于 2021-6-12 08:29 来自手机 |显示全部楼层
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“4,pension是个完全免税的环境,并且一免就是20、30年。我就想不明白了,各位宁可抱着5套投资房靠着4%不到的房租苦哈哈的生活(还要交税),也不愿意提前把钱放入super吃免税的投资收益。这是什么心态?是觉得反正资产增值税也不是我交,而是孩子交吗?不管谁交,大家辛辛苦苦积累的资产在资产传承的过程中交这么多税,不心疼吗?”  —- 关于这一条,想问一下是不是自己super里有钱,政府给的pension金就没有?

发表于 2021-6-12 08:51 |显示全部楼层
此文章由 604 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 604 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
理论上可行。实际上各种各样的收费会吃掉你的收益,甚至本金。
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发表于 2021-6-12 09:46 来自手机 |显示全部楼层
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唧唧复唧唧 发表于 2021-6-12 07:09
怎么用税前工资付那25000的super? 是财年的时候报税,把税退回来吗?

跟你的公司说你要salary sacrifice into super $25000

发表于 2021-6-12 09:48 来自手机 |显示全部楼层
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唧唧复唧唧 发表于 2021-6-12 07:09
怎么用税前工资付那25000的super? 是财年的时候报税,把税退回来吗?

自己计算一下你的雇主给你付了多少,然后把不足$25,000的部分自己转给养老金公司,然后填个claim deduction的表格。注意,如果超了额度,是有penalty的。

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发表于 2021-6-12 09:49 来自手机 |显示全部楼层
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Amy_XY 发表于 2021-6-12 07:24
“tax free component是你的non-concessional contribution,以后也没有税务问题。”
这是说我税后存进supe ...

你的concessional contribution和养老金投资的收入以及增值部分都是taxable component。

只有你non concessional contribution的部分是tax free component。

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发表于 2021-6-12 09:51 来自手机 |显示全部楼层
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Amy_XY 发表于 2021-6-12 07:29
“4,pension是个完全免税的环境,并且一免就是20、30年。我就想不明白了,各位宁可抱着5套投资房靠着4%不 ...

Age pension有asset test和income test,去看下定义。

发表于 2021-6-12 09:53 |显示全部楼层
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问题是有些人是抱着今朝有酒今朝醉
有些人又想着自己该不会有超过65岁命

除了自己有SMSF建议可考虑non concessions contribution.  
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发表于 2021-6-12 09:54 来自手机 |显示全部楼层
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604 发表于 2021-6-12 07:51
理论上可行。实际上各种各样的收费会吃掉你的收益,甚至本金。

你养老金基数低会有这种情况,但是你积累到3万以上,各种杂费就不会高于1%。

比如,australiansuper的费用一年是$100多块加养老金金额的0.6%。

发表于 2021-6-12 09:55 来自手机 |显示全部楼层
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cppbug 发表于 2021-6-12 08:46
跟你的公司说你要salary sacrifice into super $25000

Salary sacrifice已经是老黄历了,2017年7月1号以后自己放就行。

发表于 2021-6-12 09:57 来自手机 |显示全部楼层
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Ngshun 发表于 2021-6-12 08:53
问题是有些人是抱着今朝有酒今朝醉
有些人又想着自己该不会有超过65岁命


需不需要non concessional contribution和是不是SMSF无关。

发表于 2021-6-12 09:59 来自手机 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-6-12 08:55
Salary sacrifice已经是老黄历了,2017年7月1号以后自己放就行。

请教自己放的话如何税前收入放?

发表于 2021-6-12 10:03 来自手机 |显示全部楼层
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cppbug 发表于 2021-6-12 08:59
请教自己放的话如何税前收入放?

给养老金公司打个电话,对方会告诉你一个账号,转账之后必须填claim deduction的表格,不然转账的金额会算作non concessional contribution。
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发表于 2021-6-12 10:07 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-6-12 08:57
需不需要non concessional contribution和是不是SMSF无关。

我的意思是我不会给那么多錢给fund 佬投资、除了自己SMSF.

发表于 2021-6-12 10:08 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 cppbug 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cppbug 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
FPC-S 发表于 2021-6-12 09:03
给养老金公司打个电话,对方会告诉你一个账号,转账之后必须填claim deduction的表格,不然转账的金额会 ...

那多交的税如何退回来啊

发表于 2021-6-12 10:10 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 小青蛙 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小青蛙 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感谢分享!请教一下,想多交养老金的话是税前收入放好呢还是税后收入放然后claim tax deduction好?是不是都一样?谢谢

发表于 2021-6-12 10:14 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 rainyfriend 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rainyfriend 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
个人觉得super是一个极好的避税和投资工具,很不懂这里的人为什么不理解呢?

从投资角度来说super有专门人士来投资,长远来说绝对比一个人的投资来的稳妥和增长快。因为他们有大量的投资工具和专业意见。把钱给他们,我们等着复利就好。
不相信super,感觉像是买房不找律师,退税不找会计一样。以为自己很不错,其实明眼人一看就知道有些东西处理得不好。

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steven_sa + 1 通过SMSF贷款买投资房有收益放大效应,房产.
Laoyu + 2 我很赞同

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发表于 2021-6-12 10:17 来自手机 |显示全部楼层
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cppbug 发表于 2021-6-12 09:08
那多交的税如何退回来啊

Tax return

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kingkongfei + 6 感谢分享
cppbug + 6 感谢分享

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发表于 2021-6-12 10:17 |显示全部楼层
此文章由 vcc 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 vcc 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
请问一下,当养老金由积累阶段转入退休阶段,也就是转成pension后,每年的收益还是和没转前一样的吧?

发表于 2021-6-12 10:18 |显示全部楼层
此文章由 shayy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 shayy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
cppbug 发表于 2021-6-12 09:08
那多交的税如何退回来啊

退税的时候这部分放入super的钱不算taxable income.
但是再计算Income for medicare levy的时候还是要算上的

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发表于 2021-6-12 10:19 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 FPC-S 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 FPC-S 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
小青蛙 发表于 2021-6-12 09:10
感谢分享!请教一下,想多交养老金的话是税前收入放好呢还是税后收入放然后claim tax deduction好?是不是 ...

不了解你个人情况,不给建议。税前和税后肯定是不一样的。

1000块税前,进了养老金变850,然后这1000块在你个人层面按照你的税率退税。

税后1000块进了养老金就是1000,你个人没有任何退税。

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发表于 2021-6-12 10:23 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 summersea3 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 summersea3 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
3,当养老金由积累阶段转入退休阶段,也就是转成pension的时候,所有积累的unrealised capital gain清零。什么意思?就是你30年前买了套投资房,在你退休的时候政府告诉你我懒得收你资产增值税了,就单这一项,各位不断买房,看着房价涨,又不想交税的朋友们羡慕吗?


这个太爽了 super有条件的话 买投资房太划算了

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