艾伯特说新移民必须认可澳洲的价值观

博闻

sydney22 发表于 2014-8-19 01:02
在哲學等人文科學上，普世價值（英语：universal value）泛指那些不分领域，超越宗教、國家、民族，只要 ...

我觉得西方近些年有点反科学倾向。比如阿宝砍CSRIO的经费雇牧师。如果他说这是澳洲价值观，我肯定不认同。

博闻

riverfish 发表于 2014-8-19 00:34
英国王室来了，当然要 陪同，到你这里变成了 导游，这一样吗。澳洲是英联邦国家，女王是元首，这你都不知 ...

抱歉，我支持共和，或者说，我更追求自由和民主，不承认女王他们家有任何高于我的地方。谁要请王室来，应该自己掏腰包。而且阿宝的谄媚确实让我恶心。

riverfish

zujishabiduo 发表于 2014-8-19 01:11
美国有很多与政府作对的民主斗士   他们也说自己是真的民主维护者

这在美国都是合法的，这有什么可笑的吗？

zujishabiduo

riverfish 发表于 2014-8-19 01:18
这在美国都是合法的，这有什么可笑的吗？

自由万岁 ，民主万岁

riverfish

博闻 发表于 2014-8-19 01:14
抱歉，我支持共和，或者说，我更追求自由和民主，不承认女王他们家有任何高于我的地方。谁要请王室来，应 ...

你不承认没什么用，女王是元首，来了就要按照元首的礼仪接待，不能因为你不承认就说别人做得不对吧。你也太高看自己了。

riverfish

zujishabiduo 发表于 2014-8-19 01:19
自由万岁 ，民主万岁

洗脑的都是这样，想传销一样，哈哈。

百里挑一

澳洲人要尊重澳洲的法律是否也应该尊重苏格兰的？

kaien123456

sydney22 发表于 2014-8-18 22:48
不是我没看出来，是你对自由的理解与众不同
澳洲人一定不会介意你骂阿宝，我也誓死捍卫你骂阿宝的权利， ...

我觉得你这是不对的。
言论自由所保护的言论里包含了“反对言论自由”的言论。

kaien123456

LightYear 发表于 2014-8-18 23:55
这诡辩论玩的可真烂呀~~
将“自由”的外延无限扩大，将“反对自由”也认为是一种自由，然后认为“反对自由 ...

这不是诡辩。
反对自由也是自由的一种。在法律上，如果你仅仅将这种诉求局限于言论的范围，而没有任何实质行动去妨碍他人的自由，那这的确是受到法律保护的。
在主要的西方国家，这是常态，仅有少数特例。

kaien123456

click 发表于 2014-8-18 22:26
太对了！宪法范围内，或者更广阔一点说，法律范围内，我的政治见解，价值观是可以和你不同的，甚至我可以 ...

这是言论和行动的区别。
在言论范围内，你受到法律保护；当越过了言论的边界，就不在只是言论了，那就另当别论。

click

kaien123456 发表于 2014-8-19 06:33
这是言论和行动的区别。
在言论范围内，你受到法律保护；当越过了言论的边界，就不在只是言论了，那就另 ...

对，那价值观包括言论不？

kaien123456

我认同这个讲话。
在澳洲，宪法保护言论宗教自由，所以你爱信谁信谁。但同样，别人也有这个权利。所以，如果有人不愿意继续再当穆斯林，要退教，也是自由。如果如果谁企图干涉这个自由，那就请他滚。还有诸如嫁12岁女儿这种，也一样。

kaien123456

click 发表于 2014-8-19 06:36
对，那价值观包括言论不？

言论自由是最核心的价值观。
夹带点私货：支持废除18C。

sydney22

kaien123456 发表于 2014-8-19 06:33
这是言论和行动的区别。
在言论范围内，你受到法律保护；当越过了言论的边界，就不在只是言论了，那就另 ...

言论自由也不是没有底线的，昨天上海咖啡店主的新闻就是例子之一。你也许不算犯罪，但社会会很反感。

heroes3lover

LightYear 发表于 2014-8-18 20:22
都一样，ISIS就是独裁，只要和他观点不一样就杀掉，不允许有不同的声音。这坛子里生活在澳洲却天天叫骂民 ...

骂民主自由是不是也是他们的自由呢？你把我搞糊涂了。

你真的认真思考了么？

click

sydney22 发表于 2014-8-19 07:40
言论自由也不是没有底线的，昨天上海咖啡店主的新闻就是例子之一。你也许不算犯罪，但社会会很反感。 ...

那个是违法的，18C，没跑了

sydney22

click 发表于 2014-8-19 08:17
那个是违法的，18C，没跑了

不过应该不会有下文，火车上的老太太也没有事了吧？

click

sydney22 发表于 2014-8-19 08:21
不过应该不会有下文，火车上的老太太也没有事了吧？

老太太什么事不知道，这个肯定跑不了了，没下文也是媒体懒得报道了

kaien123456

sydney22 发表于 2014-8-19 07:40
言论自由也不是没有底线的，昨天上海咖啡店主的新闻就是例子之一。你也许不算犯罪，但社会会很反感。 ...

我所说的底线是指法律底线，公权力介入的底线。
咖啡店这个事件是一个非常好的例子。
1，像这种刺激到公众价值观的言论，即使没有公权力的介入，仅仅通过社会舆论就能对其进行反击，制裁。
2，这个事件中，双方都将自己的行为保持在言论的范围内，这就是澳洲价值观的体现。绿教的恶心在于，他们习惯于用行为的暴力来反击言论，这是越界了。

kaien123456

click 发表于 2014-8-19 08:17
那个是违法的，18C，没跑了

这个和18C没关系，但应该是触犯了反种族歧视法的其他条款。

大葱和葱花

这番话还像是个有智商的人说的

深海2010

sydney22 发表于 2014-8-18 21:39
不要用天朝思维看澳洲世界。
这里没有“革命”的历史，更没有“革命”的土壤。 ...

给予自以为是 大奖

riverfish

sydney22 发表于 2014-8-19 08:21
不过应该不会有下文，火车上的老太太也没有事了吧？

老太太罚款，社区劳动。

riverfish

大葱和葱花 发表于 2014-8-19 09:16
这番话还像是个有智商的人说的

这是夸还是骂啊？？？？？？

zujishabiduo

sydney22 发表于 2014-8-19 00:20
穆斯林可是在剥夺他人“自由民主”的权力啊！
我捍卫他们对自己宗教信仰的自由，但前提不能动摇澳洲社会 ...

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... amp;tid=930125&  这里面有澳洲价值，快来

BOBOBA2011

d'oh

博闻 发表于 2014-8-19 01:14
抱歉，我支持共和，或者说，我更追求自由和民主，不承认女王他们家有任何高于我的地方。谁要请王室来，应 ...

老伯你总这样高呼"王侯将相宁有种乎"在澳洲搞共产共妻打土豪分田地是不符合澳洲价值观的   也不符合中国价值观  可以去朝鲜试一下

cshao1969

真心希望哪里都没有恐怖分子

jameskg

伊斯兰极端组织ISIS正在中东肆虐，穆斯林是否将成为全球威胁再次引爆世界舆论的担忧。本文是《America Alone》一书的读书笔记，全面呈现了一位美国右派学者对穆斯林危机的解析，颇为犀利。但也颇多“政治不正确”，欢迎强烈批判。
现代人总觉得应该担心一些事情，he feels good about feeling bad。有什么事最值得担心呢?

    - 核大战么?那是上世纪80年代以前大家担心的事情，那时候大家对核大战如此担心花样百出，结果证明核大战的担心根本是多余的。

    - 全球变暖?是，Gore 整了个 An Inconvenient Truth，可是海平面上升不知道要等多少年才能发生。

    但眼前就有一个重大危机：西方文明快要消失了。
然而从1970到2000年有一件事情是真实发生了的：发达国家人口从占世界总数的30%缩小到刚过20%，穆斯林世界总人口则从世界总数的15%增长到20%。

    1970年穆斯林以外没有多少人拿伊斯兰当个大问题，然而今天它是全球性的。9/11并不是 "the day everything changed"，而只不过是揭示了早就改变了的世界形势。这个形势的改变是由三个因素组成的：

    1、人口减少；

    2、发达西方社会民主国家的不可持续性；

    3、文明社会的衰竭。

    People Power

    有人力才有一切，而且还必须要有年轻人，你才能干大事情，比如闹革命什么的关注"中东和平进程"的人是否注意到一个事实： 加沙地带人口年龄中位数是15.8岁。一群失业，没受过教育的小孩，你怎么让他们有理性?不考虑这个因素怎么可能解决巴勒斯坦问题?

    与此同时欧洲的情况则是缺孩子。维持一个社会人口，需要的生育率(平均每个妇女生几个孩子)是2.1。现在欧洲，希腊是1.3，意大利1.2，西班牙1.1!相比之下美国正好2.1，新西兰略低一点。

    现在为什么到处都是穆斯林在惹事?因为人有人力。1970和1980年代，穆斯林世界在努力生孩子，而西方世界仍然在愚蠢的说什么人口过剩资源不够危机。Diamondd的书《Collapse》，好像什么社会崩溃都跟砍树有关。其实错了，不是tree，是 fammily tree，是孩子。俄罗斯人口逐年减少国家都快完了，跟树有关系么?

    Welfare and Warfare

    欧洲的人口减少，与欧洲国家这种社会民主主义的福利制度能否持续下去密切相关。在美国政客们辩论的是福利把太多债留给子孙，欧洲的情况则是根本没有子孙来替你还债。

    老龄化 + 福利 = 你的灾难

    年轻 + 意愿(will) = 任何敢挡你的人的灾难

    是一种文化概念。比如说非洲人就没有意愿，因为他们并不认为自己是"非洲"人，他们认为自己是自己部族的人。伊斯兰是有意愿和年轻，欧洲则是老龄化和福利。欧洲人口减少没有人来维持福利，只能引进移民，而移民来的大多是穆斯林：冲突不可避免。

    Fighting Vainly the Old Ennui

    欧洲的真正问题在于大政府。从摇篮到坟墓，什么都有政府管，人民根本不想依靠自己，没有自信。冷战本来是欧洲和美国的共同胜利，但很少有欧洲人为此感到高兴，因为欧洲人本来也没在其中做出什么贡献。相反苏联的解体只是加快了整个欧洲的衰弱。
欧洲穆斯林化的进程可能是和平的么?法国天主教堂变成清真寺，英国酒吧禁酒，荷兰同性恋俱乐部转移到旧金山，但其它生活不变?可能么? 不太可能。因为伊斯兰国家是最不自由的国家。不是宗教问题，是欧洲要不要重新回到中世纪黑暗时代(Dark Ages)的问题。一定会有人指责说这些防止穆斯林化的思想是种族主义，其实不是种族，是文化。对美国来说，"war on terror" 很大程度上是在本土以外，中东沙漠里作战，而对欧洲人来说，这是一场内战。
21世纪早期最重要的事实是除美国以外几乎所有发达国家，加拿大，欧洲，日本的人口都迅速老龄化，美国很快就会发现他的伙伴们都老死了。维持人口稳定所需要的生育率是2.1，现在美国是2.1。加拿大1.48，欧洲平均1.38，日本1.32，俄罗斯1.14。

    老人并没有错，但是只有年轻人才有创造力。对国家来说，老龄化是大政府的灾难。与欧洲和加拿大相比，美国算小政府了，但美国的社会保障体系假设到2075年人口比现在增长30%，而且即使这样，在2017年以后也是赤字运行。美国尚且如此，你以为出生率只有1.1但是政府什么都管，福利体系大得多的西班牙会怎么样呢?

    第三世界国家的出生率也在下降，但这里是谁下降的最快的问题，是最后剩下的人通吃。何况欧洲人还指望别人移民过去。十年之内欧洲就会穆斯林化，其政治-文化特征将彻底改变。14世纪的黑死病曾经使欧洲减少1/3的人口，而现在情况则更加严重，而这一次是自我选择的。

    The West Runs Out of Stock

    出生率最高的几个国家，尼日尔7.46，马里7.42，索马里6.76，阿富汗6.69，也门6.58，他们都是伊斯兰国家。