时事追踪：谢五重杀人案中陪审团有被法庭指导，这样的指导是不是对被告不利？

hornsay

qingxing 发表于 2017-2-18 20:59
法官检控官警察也是人, 也有犯错误的时候.
澳洲著名冤案Lindy Chamberlain, Andrew Mallard, Tim Anderson, ...

我把第33条判词传给我在美国的朋友，让他帮我来解释一下。

他并不知道这个是什么案子。

他看后，第一句就跟我说这个被告死定了，因为这个明显对被告不利，他说。

wollonguy

hornsay 发表于 2017-2-18 21:22
我把第33条判词传给我在美国的朋友，让他帮我来解释一下。

他并不知道这个是什么案子。

你美国的朋友是法律专业人士？如果不是他的意见的价值和你的一样，你不用请教他。

wdmznzd

hornsay 发表于 2017-2-18 21:22
我把第33条判词传给我在美国的朋友，让他帮我来解释一下。

他并不知道这个是什么案子。

在你这么说的时候至少要确定在三审时法官没有做出同样的指引，否则逻辑上就不成立了。

李十三

hornsay 发表于 2017-2-18 20:56
法官肯定不会违法。

但是不清楚3审时有同样的指引？

你找找看，我相信一样。

wollonguy

风神膀 发表于 2017-2-18 21:21
隔壁老人半夜听到亚洲人交谈，DNA就是那时候留下的。

你是说那个护士吗？他能听到留下DNA时的交谈声说明他前世是中国的顺风耳。你知道两地相距多远吗？

hornsay

wdmznzd 发表于 2017-2-18 21:26
在你这么说的时候至少要确定在三审时法官没有做出同样的指引，否则逻辑上就不成立了。 ...

现在不知道，所以只是一个question mark.

所以后面有分析，法官为什么这么做？

我相信法官是在她的权力范围内做的，也没有违法。

或许法官觉得如果再hung下去是浪费资源，至少还要再不断审下去，所以素性让被告来上诉，由法官来判。

hornsay

wollonguy 发表于 2017-2-18 21:26
你美国的朋友是法律专业人士？如果不是他的意见的价值和你的一样，你不用请教他。 ...

他有修法律课程，英文也比我好。

李十三

wollonguy 发表于 2017-2-18 21:28
你是说那个护士吗？他能听到留下DNA时的交谈声说明他前世是中国的顺风耳。你知道两地相距多远吗？ ...

有多远？

李十三

hornsay 发表于 2017-2-18 21:33
现在不知道，所以只是一个question mark.

所以后面有分析，法官为什么这么做？

为什么？因为只要信服确是他做的，就应该定罪。至于他的确切动机是什么，不应该影响判决

zgmaggie

回眸一笑 发表于 2017-2-18 20:42
你不是法律专业人士，就别质疑法官或法庭的行为不妥了。其实你就是典型的国内一类人，对法律机构质疑，对警 ...

写出了我想说的话，为你点赞

zgmaggie

hornsay 发表于 2017-2-18 21:34
他有修法律课程，英文也比我好。

你好奇怪呀，花好多心思为谢辩护，我真想知道你是否太有个人目的。

wollonguy

chenyunsun 发表于 2017-2-18 21:34
有多远？

护士是林家邻居，虽然离林家也不近，DNA在谢家车库，她的证词根本没被法庭接受。

smokyeyes

你的英文理解还是有偏差。第一部分的意思是，陪审团得到的指令是，他们定罪时无需考虑被告的任一动机是否超越合理怀疑。第二部分是说，他们在定罪时可以考虑进犯罪动机，不需要经由充足证据信服法官所依赖的这两个动机是否已超越合理怀疑。

所以法官的指令是，只要看证据是不是够说服陪审团被告做了杀了五人这件事，不用考虑确切动机是什么。

Tinabird

回眸一笑 发表于 2017-2-18 20:55
你根本上不是法律人士，你怎么质疑？你根本就不懂程序，不知道正常的应该是怎样，是门外汉，然后来质疑专 ...

同意

hornsay

chenyunsun 发表于 2017-2-18 21:37
为什么？因为只要信服确是他做的，就应该定罪。至于他的确切动机是什么，不应该影响判决 ...

这个很难说，是不是有陪审团成员因为动机问题而不愿定罪，这个我们不知道。

反正从Instruction来说是不利于被告的。

wollonguy

hornsay 发表于 2017-2-18 21:34
他有修法律课程，英文也比我好。

修法律课程，是法学专业或者法律从业人员吗？英文比你好说明不了什么。

hornsay

smokyeyes 发表于 2017-2-18 21:46
你的英文理解还是有偏差。第一部分的意思是，陪审团得到的指令是，他们定罪时无需考虑被告的任一动机是否超 ...

感谢分享。

所以这个结果是不利于被告的。因为法官自己说了她不满意动机这一部分。

zgmaggie

hornsay 发表于 2017-2-18 21:34
他有修法律课程，英文也比我好。

我的一些精通澳洲司法制度的洋人朋友们高度赞赏谢案判决，称是一个经典案例。

清风徐来11

hornsay 发表于 2017-2-18 21:01
对，我没有去说法官做法不对，这个肯定是在法律的范围中。

但是，这种做法的结果是对被告不利。 ...

谈谈我的一点理解，一般凶杀案都有明确的杀人动机，所以凶手被辑拿后，警方检方以及法官陪审团都很容易找到确信的凶人动机。本案是华人家庭内部发生的凶杀案，而且作案人一家跟被害人一家看似还相处很和睦。西方文化也很难理解中华文化里看似平静的外表之下其实是暗涌流动，谢某人对岳父母一碗水不端平的作法早就怨念颇深了，然后又有了性动机，才导致谢某萌生杀意，一为报复多年愤忿不平二为占据大舅子一家的财产和幼女。一箭三雕打得好算盘。只是太过阴毒。这种动机因为文化的不同，导致西人很难理解，所以这是法官指导陪审团在对杀人动机这一条上可以适当略过。

我的一点推测。可以质疑，哈。

对楼主的钻研精神表示赞许，但是我认为你在这个问题上可能是钻牛角尖了。至于腐败警察之说就有点凭空臆想了。警察在这个案件上完全没有任何利益纠割，为何要COVER? 他们并没有国内警察重案必破的压力。但是如果蓄意制造一起冤案，后果确实不是承受之重，澳洲警察虽然水平不高，但这点还是拎得清的。

hornsay

wollonguy 发表于 2017-2-18 21:49
修法律课程，是法学专业或者法律从业人员吗？英文比你好说明不了什么。 ...

不是法律专业人士。

但是他有修过法律课程，所以对法律用语之类的相对比较熟悉。

我自己已经化了很多时间去查资料，我想我朋友们的答案和澳洲本地的同事答案有助于我最终的理解。

AFL123

我不质疑法官和陪审团，但质疑警方的侦察：没有看到有报道是如何排除多人作案的可能以及没能在现场发现任何与谢有关的物证也没有在第一时间在车库发现血迹，也质疑控方提出的五个错误有些牵强甚至有一个明显与老太太的证词不符。

wdmznzd

hornsay 发表于 2017-2-18 21:48
这个很难说，是不是有陪审团成员因为动机问题而不愿定罪，这个我们不知道。

反正从Instruction来说是不 ...

如果你是想说法官的指引是对被告不利的话，就应该把所有法官的指引都完整的翻译出来，而不是只提出其中的两条，那其他人一样可以质疑是不是在指引的其它部分法官还做出了对被告有利的指引。判词和指引都是一个整体，如果你只提出一项难免是断章取义。

清风徐来11

AFL123 发表于 2017-2-18 21:56
我不质疑法官和陪审团，但质疑警方的侦察：没有看到有报道是如何排除多人作案的可能以及没能在现场发现任何 ...

澳洲警察在专业水平上确实有待提高，当然开罚单的水平是世界一流的。

谢是一个业余的案犯，估计也是他人生中第一次犯凶案，即使他计划周到，也会露出诸多破绽来。事实上他确实露出诸多破绽。例如用手上钥匙开门，不进侄女房间，冲车库等等。警察这么多年就找出一滴血迹。也确实面了点。跟谢某人都不在一个水平上。

hornsay

清风徐来11 发表于 2017-2-18 21:54
谈谈我的一点理解，一般凶杀案都有明确的杀人动机，所以凶手被辑拿后，警方检方以及法官陪审团都很容易找 ...

感谢分享。

其实对这个案子突然感兴趣是因为警方认为： 谢是杀人犯，所以他知道死者在哪里。

我个人的第一反应是警方的这种判断像是在制造冤案。

所以我有去查资料，发现这样的情况：
林家灭门案，谢连斌到底是真凶还是被陷害的？附林家血案全集 #449

我没有证据证明警方cover up, 但是这个case太不寻常了。

我个人理解警方以为很容易找到杀人者，但是没有，所以他们必须去找一个替罪羊。

hornsay

wdmznzd 发表于 2017-2-18 21:57
如果你是想说法官的指引是对被告不利的话，就应该把所有法官的指引都完整的翻译出来，而不是只提出其中的 ...

法官的几十条判词里许多是对证据的描写，如被害人是怎样的状态。

只有第33条谈及给陪审团的instruction.

AFL123

清风徐来11 发表于 2017-2-18 22:05
澳洲警察在专业水平上确实有待提高，当然开罚单的水平是世界一流的。

谢是一个业余的案犯，估计也是他人 ...

謝謝分享。
用钥匙开门是推测，不进女孩房间是推测，冲洗车库与有报道是清扫的说法有出入，至今造成许多人洗车库的印象。

风神膀

此案的关键在于法庭上人人都认为受害人是无辜的。事实上小孩是，大人不是，动机就在社会关系中。中国人，即使生活在澳洲，也要用中国的先罪意识审案，才能破这个案。

AFL123

hornsay 发表于 2017-2-18 22:09
感谢分享。

其实对这个案子突然感兴趣是因为警方认为： 谢是杀人犯，所以他知道死者在哪里。

我开始有信心质疑警方是在看到那篇长篇报道中控方提出的五个错误之后

wdmznzd

hornsay 发表于 2017-2-18 22:13
法官的几十条判词里许多是对证据的描写，如被害人是怎样的状态。

只有第33条谈及给陪审团的instruction. ...

不要说你和被告没有关系，就是被告现在也不需要再纠结于这些了，现在只能是move on, 如果坚持是清白的就积极准备上诉。说警察，法官偏袒，陪审团无能都毫无意义。

李十三

hornsay 发表于 2017-2-18 21:48
这个很难说，是不是有陪审团成员因为动机问题而不愿定罪，这个我们不知道。

反正从Instruction来说是不 ...

不利被告大家同意。我认为这样引导是应当的。