我的愤怒。你看过Mao's Last Dancer吗？

西边雨

hehe，论坛最忌谈论这些话题了，无非是最后演化为争吵~~
其实偶们这些老百姓在论坛上怎么争怎么炒都也没用，还伤身体
折腾了半天，作者又不知道你的愤怒~国内也没有想知道的意思，不划算
做不了什么，只能祝国内越来越好

[ Last edited by 西边雨 on 2005-11-3 at 01:55 PM ]

小米

google了一下：
这是一个关于勇气、毅力和追求的故事。对于芭蕾舞演员李存信来说，他的生命里充满了“不可思议”。一个中国北方农村贫苦人家的11岁男孩，因为一个极其偶然的机会，被毛泽东夫人江青派去的人挑选到北京舞蹈学院学习芭蕾舞。后来又获准来美国学习，并得以成功地“叛逃”出中国。最后，他离开了他所热爱的芭蕾，成为澳大利亚一名成功的股票经纪人。李存信把他的故事写成了一本书，书名是《毛的最后一个舞者》。这本书在澳大利亚很畅销，已经被第二十一次印刷。最近在美国的一次签名售书活动中，李存信接受了记者斯洋的采访，回顾了他从“井底之蛙”变成舞台上的“王子”的传奇故事。

小米

LZ愤怒的出发点也许是因为觉得自己的祖国被人抵毁了，这种情绪可以理解。
我们爱中国关注中国的发展，但不能要求所有人和我们一样爱中国关注中国的发展。与其愤怒，不如给身边的澳洲朋友多讲讲你心目中的中国，多一个人了解是一个。
自己人辩论挺伤和气的，大家的爱国心都是一样的，没必要啦。。。求同存异吧。

TT

简单翻过这本书
很鄙视这种人
我也生在六十年代
小时没新衣服没好玩具吃不上肉豆付。。。。。。。。。。
即使如此就有理由诋毁祖国吗？
有个美国鬼子好象讲
不要问祖国为你做了什么
想想你为祖国做了什么。
以他在中国的经历
可以讲是同龄人中的幸运者
没有遭过大多数同时代国人的贫困生活
但为了个人的最大利益
毫不迟疑地把祖国背叛了
狠狠地咬了一口喂养他的手。
今天我和他同为澳大利亚公民
我毫无疑问
为了他的最大利益
他可以再次出卖我们和整个澳大利亚。
我把我的想法讲给我澳大利亚同事
一多半同意我
一少半认为即使出卖了也没什么大不了的
真是TMD

bulaohu

TT  在 2005-11-3 11:12 PM 发表:

简单翻过这本书
很鄙视这种人
我也生在六十年代
小时没新衣服没好玩具吃不上肉豆付。。。。。。。。。。
即使如此就有理由诋毁祖国吗？
有个美国鬼子好象讲
不要问祖国为你做了什么
想想你为祖国做了什么。 ...

我的local同事也没有一个同情，喜欢，或者相信陈领事的。从古至今没有人喜欢叛逃者，看来不假。。。

西边雨

bulaohu  在 2005-11-4 08:09 AM 发表:

我的local同事也没有一个同情，喜欢，或者相信陈领事的。从古至今没有人喜欢叛逃者，看来不假。。。

我想凡是叛逃者都是人格低下的那类，自然也就没人喜欢了

Michaelzyu

我写了这个帖子没想到有这么多人讨论。我无意攻击作者，尽管我不喜欢他。我把国内用身体写作的作家介绍给澳大利亚的同事了，这些书也有英语版。我只是想告诉澳大利亚的同事，中国（至少部分城市）和这里是一样的，不要以为我们来自另一个世界。

taoyuan

楼主有这样的感慨情有可原，但是，想想中国有多少像北京上海一样的现代都市，现代都市的人口占全国人口的比例是多少。现在又有多少人仍然生活在温饱线上，在咱们畅所欲言的时候，又有多少人连互联网都不知道是什么？不能说，外国人不知道北京上海就说他们不了解中国，真正的中国是什么样子的，这才是值得讨论的话题。我相信，外国人更关心那些需要帮助的人，请问，这样的人在北京上海的比例是多少？我来在首都，身边的人们都过的不错，我当初也有同楼主类似的想法，想让外国人都知道，中国北京一点都不落后，甚至某些方面还超过澳洲。但是，最近我越来越感到我所了解的中国实在是太片面了，真正的中国仍然很落后，还需要很长很长的时间才能赶上澳洲，物质生活只是一小部分，教育医疗社保社等等方面还需要改进。我觉得外国的媒体真的是很好，敢说，敢写，敢于把真相大白天下。看些这样的报道或者纪实，对咱们认识真正的中国我觉得是有好处的。
只是说说心里话，大家别拍我。

小米

taoyuan  在 2005-11-4 11:03 AM 发表:

楼主有这样的感慨情有可原，但是，想想中国有多少像北京上海一样的现代都市，现代都市的人口占全国人口的比例是多少。现在又有多少人仍然生活在温饱线上，在咱们畅所欲言的时候，又有多少人连互联网都不知道是什么 ...

我觉得楼上说的挺好的。作为一个个体，谁敢说自己真正了解中国？ 我们嘴里的中国都只不过是我们眼里的那一小部分而已。只宣讲国内发展的那一面和拼命揭露阴暗落后的一面，一样的片面和狭隘。
作为一个中国人，无论在哪里，能做的就是塑造自己的形象，认真善良的做人，至少让你身边的人，无论他们对中国曾经了解多少，都能敬重一个中国人。
嘿嘿，扯远了。。。

ufo

campsie library has this book.
shuo ju xin li hua,lao mao ye shi ren.yao shi mei tian you ren chong wo han wan sui,wo ye zao mei de pi dian pi dian le,she hui bu ding luan cheng shenme yang le ne.

leilliy

看过这本书，几个月前电台也采访了他。一方面佩服他吃苦的毅力，从一个乡村穷孩子奋斗到了成功的舞蹈家，２８岁后，又开始选择了另外一个职业，证券行业，而且做的也很成功。但另一方面，始终对他的叛逃感到不舒服，毕竟国家花了精力培养了他，送他进北京舞蹈学校，送他出国，在那个年代，国家最需要他的时候，他为了所谓的“自由”选择了叛逃。

havealook

外国人对中国确实有偏见，但是也不奇怪：悉尼到卧龙港的火车出轨，死了八个人，到第二年澳洲的媒体还在炒。如果在中国恐怕不会闹得这么厉害，看看新浪网的新闻就知道了。国人确实有缺点，相比之下，现在的整体素质还是比较低的。

相信奥运会会让世界更多的了解中国。中国先进了几千年，落后了两百年。中国人聪明、勤奋，只要中国不打仗，会恢复往日雄风的。不过会是一个比较长的过程，要知道“十年树木，百年树人”。

同时，西方人，尤其是高层人士 ，相当关注中国的动向。当然也看好中国。但是打破现有的秩序是不容易的。

bats

没看过这书，只是就这个观点说说意见。

每个人出国的原因都不一样。就我来说，国内的生活明显比这里丰富多彩，留下来的原因，就是为了这里相对简单和悠闲的社会关系罢了。个人自有个人的考虑。质疑“狗窝？人窝？”的，可以先放一边了——或许你眼中的狗窝人窝，却是人家的金窝银窝也未可知。选择金还是银，也不过是基于个人兴趣不同罢了。

毋庸置疑的是，中国的总体国力和生活水平今年一直提高中，而且在相当长时间内也会一直进行下去。大家应该听过西方国家的“圈地运动“和“羊吃人“吧？中国目前大概也在这个阶段，相比而言也不比当年西方国家更血腥。或许会有一定的动荡，但是我个人还是对此乐观的。说“现在中国的体制还不健全吗? “这类话，是会让人笑话的……远的不说，你知道《反垄断法》列入了今年立法规划吗？你知道有何影响吗？

有些人出来后生活提高了，就觉得以前中国欠了他们，没给他们想象中的生活，说什么"想健全的早就健全了,不想健全的永远也别想."——没什么好说的，心里不平衡而已，呵呵。

[ Last edited by bats on 2005-11-4 at 11:19 PM ]

talpey

Michaelzyu  在 2005-11-2 10:22 PM 发表:

倒不一定说这些人都在胡编乱造，问题是他光说差的不说好的。老外就以为中国都是这样的。以偏概全啊！我虽然来了没多久，但是已经能够明显的感觉到他们对中国的无知。

同意，其实这类书中写得很多东西，确实是事实，可是让人看多了觉得很不舒服的是：基本把好的一面都抹灭了，根本避开不谈，这样的一面倒，是让我觉得不欣赏的地方，让我觉得作者投机取巧的意图比较明显。
这样一来，这些作品非常有效的误导了洋人，让他们以为中国还是一块蛮荒之地，或者问题重重，一大堆受苦受难的人民急待他们解救。可是他们不知道那已经是历史。
比如wild swan的作者chang june的新书刚刚上市，名字叫做Mao: The unknown story，几个星期前，我看到SMH上边都有一篇文章，细节记不得了，大概是批评作者太过偏激，不够客观，首先作者强调是unknown story，但是很多外国学者反驳说，其中很多故事都是众所周知的，其次讲述Mao的故事，其实却只讲述了Mao的一些反面的事迹，关于他的正面的东西统统不提。
这样的书，即使文字再怎么美（我看了wildswan，感觉文字也就是一般），我也觉得不太敢兴趣。

mynature

老外喜欢看中国落后愚昧的一面，这符合他们对中国的印象。如果你说中国好，他们不信，也不接受。

由于语言的关系，美国一直妖魔化中国，而英文又正是在世界上占有主导地位。首先美国一直排挤社会主义国家，当然咯，他排挤所有和她不一样的人。其次，西方的价值观念和东方的/中国的完全不同，而他们一直以来用他们的价值观来衡量我们的，这是非常不合理的。

我是看了很多美国人写的书，得出这样的结论的。由此我开始反感美国人的狂妄和自大，和他们的所谓的pax americana. 他们是不是就是星球大战中的jedi战士呢？Anakin skywalker 和 Obi-wan对决的时候说“要么是朋友要么是敌人”这句话正是来自Bush攻击伊拉克是说的话，言下之意，支持他大利拉克的就是朋友。

现在的中国人多少有点悲哀，承担的5000年文明的历史和20多年的现在经济发展。China means'the centre of the world'我们以前学的是：中国地大物博自然资源丰富，各民族人们大团结。。等我们放眼世界，事实并非如此，尤其是老外眼中的中国。

sweetwinds

原帖由 astina 于 2005-11-3 12:43 发表
是吗?WILD SWAN,记下了

那些书10月19号出库,估计还在路上吧,人家不时说至少4星期了吗.话说回来,如果书现在到了,我还能复习功课吗?

有兴趣想要订购书籍，不知道从哪里订的书，怎么订呢，花多少米？ 谢谢了

overbridge

原帖由 bats 于 2005-11-4 22:19 发表
没看过这书，只是就这个观点说说意见。

每个人出国的原因都不一样。就我来说，国内的生活明显比这里丰富多彩，留下来的原因，就是为了这里相对简单和悠闲的社会关系罢了。个人自有个人的考虑。质疑“狗窝？人窝 ...

呵呵，说的好。

小燕子穿花衣

原帖由 melbren 于 3/11/2005 13:35 发表


不但洋人从北京回来，都不敢相信中国的变化， 即便是我回北京，我都知道会被巨大的变化所惊异。但对八十年代，甚至九十年代初出国的人来说，对这些光明的变化体会不深。写东西只能按他们自己的经历来写。如果 ...

我一个同学说她弟弟到中国了走一圈，只提到人多和污染，有时要戴口罩出门，倒没提发展和变化。。。

Supercobra

LZ如果看了Mao: The unknown story，你就会感觉Mao's Last Dancer不算什么了，那个张戎才称得上真正无耻的投机分子。

牛

不同人有不同的经历，对社会的感受也不同。
还是不要上纲的好。

凡戈

看过书再评论。

leaf2006

我看过这本书的英文版。很佩服作者，觉得他不容易。可同时对他有点看法。

他是公派去了美国，后来以结婚为理由，硬是不肯回中国。当时美国中国生活水平差距很大。在一定程度上我也可以理解他的叛国行为。可他不该把这件事写得完全是中国的错，说中国官员多么不讲理。毕竟是你忘恩负义不肯回国，不仅对不起国家，也对不起帮他出国的美国人。（当时那个帮他出国的美国人很怕因为他以后再也不同同中国的学校合作了）

freeau

为什么说他叛国了？有没有泄露国家机密？有没有出卖自己的同志？
不解。

Michaelzyu

我想这个词是defection，好像书里也是这么提的。主要是他背叛了他自己的commitment。

booper

拿“陈”来一起说这个事，太没水准了吧。国民党当年“起义”“投诚”过来的后来有啥结果？还都是中国人呢？

河马

没读过这本书。只在超市里见过。照说也不该妄加评论。

不过觉得，叛逃就叛逃，无所谓的。写自传吹嘘吹嘘也没关系，只要能卖得出去。

只是，只是，干嘛非得把自己的书跟mao挂上关系。当年那个舞蹈学校里的学员多了去了。跟mao有啥子关系？也没听说mao有欣赏芭蕾舞的雅好。

为炒作自己还得贴上个mao的标签，倒不免让我小觑了。

[ 本帖最后由 河马 于 2006-9-18 22:39 编辑 ]

青山75

81年从中国到美国，当然对自由的体会非常深。那是刚经过文革奴隶般生活的人。有什么可奇怪的。

青山75

说实话，我就有想法写中国优秀的一面，介绍给西方人。但是真构思写什么的时候，却发现很难。
如果不打算说谎，那么很难回避中国的问题。中国近些年确实经济发展很快，但根本性的问题其实并没有解决。
这种发展西方人不能理解，有点神化，其实道理很简单，就是中国经济起点太低，人民从饿肚子到温饱，就够
中国经济发展20年的。而因为不公正的社会分配体制，把财富集中到了一小部分人手里，而这部分人
有能力在国际上摆阔了。很耀眼，但实际上，中国并不都是北京上海。即使在北京上海，人们的平均生活水平，
也远达不到澳洲的普通人的生活水平。中国每年增长10%不假，但即使这种增长速度，中国平均经济水平仍然很低。
另外，温饱这个台阶迈上来以后，如果体制问题不解决，社会信用体系不能建立起来，就不可能发展服务业，经济
也就不太可能保持增争速度。当然，这可能是20年后的事情。但我们不应该自欺欺人。

havealook

原帖由 青山75 于 2006-9-19 01:03 发表
说实话，我就有想法写中国优秀的一面，介绍给西方人。但是真构思写什么的时候，却发现很难。
如果不打算说谎，那么很难回避中国的问题。中国近些年确实经济发展很快，但根本性的问题其实并没有解决。
这种发展西 ...

写优秀的一面，支持！支持！

当然,问题多多,也可以写,没有必要掩饰。只要不是哗众取宠、恶意攻击中国就行。

大球球

qingshan shuo de hao